Ämne: Betalar sig merkostnaden för golvvärme på ovanvåning p.g.a. högre COP?

[Christian M]

Hej!

Jag ska bygga nytt hus med hjälp av en småhustillverkare. Det är ett 1,5-plans hus 174 m2 boarea med lättbetongstomme och mellanbjälklag i trä. Småhustillverkaren rekommenderar Nibe F750 frånluftsvärmepump, golvvärme i betongplattan och radiatorer på ovanvåningen.

Jag tänker att radiatorerna på ovanvåningen gör att värmepumpen måste leverera högre framledningstemperatur som sedan shuntas ner för golvvärmekretsen. Den högre framledningstemperaturen jämfört med om jag hade golvvärme i hela huset ger väl större delta T och därmed lägre COP?

Eller måste P750 ändå värma allt till 55 grader eftersom den integrerade varmvattenberedaren behöver ungefär denna temperatur.

Jag har inte riktigt fattat hur värmningen av vattnet i väremsystemet och värmningen av varmvattnet hänger ihop. I användarhandbokens förenklade skiss (sidan 10) så ser det ju ut som att kondensorn värmer vattnet som cirkulerar i värmesystemet och att detta i sin tur värmer vattnet i varmvattenberedaren.

Det jag försöker reda ut är om jag har något att vinna på att ersätta radiatorerna på ovanvåningen med golvvärme så att jag kan ha låg framledningstemperatur i hela huset eller om den integrerade varmvattenberedaren ändå gör att kompressorn måste jobba hårt för att värma upp till 55 grader.

M v h

En glad amatör som är tacksam för hjälp

[bopakoster]

Jag tänker så här: Hus med mellanbjälklag. Övervåningen värms av undervåningen så behovet av värming på övervåningen är ungefär 50% av bottenvåningen räknat som watt/kvm. Alternativ till golvvärme är större radiatorer, då behöver dom inte så hög framledningstemperatur och du uppnår typ samma inverkan på COP som med golvvärme. Hur de två alternativen är investeringsekonomiskt relativt varandra vet jag inte.

[Christian M]

Tack för tipset. Jag har själv varit funderat på större radiatorer för att få något bättre COP. Det blir billigare än golvvärme, men kan se märkligt ut och försvåra möblering.

Dock är jag fortfarande nyfiken på svar på mitt resonemang om att lägre framledningtemperatur kanske inte spelar någon roll för COP eftersom NIBE F750 ändå måste värma till 55 grader p.g.a. varmattenberedningen. Eller har jag missförstått hur värmepumpen fungerar?

Hade det bara varit en pump till värmesystemet hade jag varit med på noterna, men när den nu har integrerad varmvattenberedare så begriper jag inte om lägre framledningstemperatur i värmesystemet spelar någon roll.

[Smurfen.]

750 har en ventil som växlar mellan att värma vv och att värma huset så låg framledning är bra du behöver antagligen inte jätte stora raddar för att klara dig med samma temp som golven vet flera som kör så och det funkar

[David Rinnan]

golv nere och rad uppe är nog inga problem.

speciellt inte om det är 1 1/2 plans.

Sen är ju frågan om man ska ha en 750 i ett nybyggt hus....

[Christian M]

David, vad är det som gör dig osäker på om man ska ha F750 i ett nybyggt hus?

Menar du att den har för stor kapacitet om huset är välisolerat? Eller förespråkar du en helt annan värmelösning?

Jord/Bergvärme lämpar sig tyvärr inte så väl på den aktuella tomen.

[David Rinnan]

jag ska inte bygga nytt.
jag är inte osäker. jag skulle inte ha flvp i nytt hus. 


jättemånga väljer flvp i nya hus. huruvida detta beror på egna önskemål eller huskonstruktörens rekommendationer vet jag inte. jag hoppas dom är nöjda. Det är dom säkert!

alla måste inte gilla lika

[Mr Henke]

Dens törsta anledningen att inte sätta in FLVP för mig hade varit friskluftsventilerna i väggarna. Att dra in isklall uft direkt utifrÃ¥n Ã¥r 2013  tycker inte jag är nÃ¥gon hit. alla jag känner som har FLVP klagar pÃ¥ kallras frÃ¥n ventilerna. Plus klen effekt frÃ¥n kompressorn. Gäller dock ej 750 som har bra kompressor. Men dÃ¥ ska den ha rejält med luft ocksÃ¥. Kanske mer än vad ditt hus storlek egentligen behöver.

[cougar]

Jag håller med Rinnan här, energikalkylerna som måste lämnas in baseras på grova antaganden och ibland rena lögner för att få ihop det med en F750.
Ibland ser man nubyggen med stooora fönsterpartier, uppvärmd inglasad veranda och en Nibe F750, då vet man att det inte riktigt gått rätt till vid energikalkyleringen då en "riktig" energikalkyl skulle ge en meter tjocka väggar och skotthål till fönster för att klara max installerad effekt vid DUT.
Men de kanske använder nÃ¥tt super-duper-isoleringmaterial som inte jag känner till 

[Josth]

Ev kallras beror mycket på hur långt norrut i landet huset byggs. Vintrar med mest nollgradigt väder eller oftast -20 grader gör stor skillnad för hur ventilationen upplevs och för valet av värmesystem. FLVP eller FTX+BergVP. Radiatorer under friskluftsventiler kan t.o.m. vara bättre än golvvärme med avseende risken för kallras men ger inte samma golvkomfort framförallt på bottenvåningen. Aningen överdimensionerade radiatorer till övervåningen är ett bra val.

174 m2 ger ett luftflöde pÃ¥ 220m3 enligt norm, alltsÃ¥ fullt tillräckligt med luft för F750. Om det däremot finns ett garage eller bubbelpool etc som ocksÃ¥ ska värmas är det lämpligt med en annan typ av samt kraftigare värmepump.   

[Tumpi]

En luft/vatten vp o ftx?? Skulle bli mera komfort. Sätter du gv uppe  sÃ¥ behöver du knappast shuntstyrningen o vinner lite där.

[pjoffen]

En luft/vatten vp o ftx?? Skulle bli mera komfort. Sätter du gv uppe  sÃ¥ behöver du knappast shuntstyrningen o vinner lite där.

Personligen skulle jag aldrig fundera på en luft/vatten vp vid nybygge. Nästan samma pengar som för en berg/jord-vp samt alla nackdelar en luft/vatten-vp för med sig:
 
 - DÃ¥lig effekt och verkningsgrad vid kall väderlek, fungerar som en ren elpanna när det är riktigt kallt.
 - Skridskobana pÃ¥ tomten av all is om man inte kan leda bort vattnet frÃ¥n avfrostningar m.m.
 - Utedel som brummar och riskerar störa grannar och en själv.

Finns ju även möjlighet att koppla frånluftsvärmepumpar till ett tilluftsaggregat som värmer tilluften om man är orolig för kallras.

[sege]

Jag hade valt berg/jordvärme och FTX, alla dagar i veckan, man ska inte snåla på komfort. Att ventilera är en sak och att värma upp är en annan. På vintern vill man ventilera lite och värma mycket och på sommaren gärna tvärtom, det är inte riktigt så en FLVP vill fungera.

Om man ändå har med alla frånluftsdon i grundbygget kan inte tilluft kosta så särskilt mycket att få till, vent-agget är inte heller särskilt stor utgift. Men visst, det blir ju några kronor till för att borra/lägga jordslang plus vent-agg/tilluft.

[David Rinnan]

I just TS fall var det så att borrning eller jordvärme inte var ett alternativ. Det är ju synd.
Jag hade tagit luft/vatten + ftx framför frånluft.
Men absolut. När markvärme inte är ett alternativ blir det ett svÃ¥rare beslut. 

[ltfrebac]

Problemet med luft-vatten är ju att dessa inte är förenliga med BBR19 (max installerad el-effekt)...