Cocacola,

Ok du som nu vart i branschen sedan du var 12 och du kallas för farbror här så du lär ju ha vart med ett tag...

Inte är det väl så att du gör speciallösningar varje gång du installerar en värmepump? Hur stor procentuell andel är det som är lite mer standardstuk liksom? Ja menar vissa hus och köpare lämpar väl sig ganska väl för en vanlig värmepump?

Sedan vet jag inte hur mycket det skiljer sig mellan standardinstallation mellan olika installatörer. Jag mins att han som försökte sälja nibe till mig pratade mycket om hans väl tilltagna dimensioner av rör och sådant. En thermiasäljare jag träffade tyckte att sådant inte var relevant. På den tiden jag handlade var det väldigt olika givar även om de flesta var "standard".

När jag säger standard menar jag inte att det måste vara 8kw och 140m borra även om det verkar vara standardofferten.

man kan absolut få en simpel anläggning att fungera så länge den dimensioneras rätt efter dom effekt och flödes förutsättningar som finns i det hus man besöker. 
  och tydligen ska det va en gammal vvsare för att få till det  studs
cocacola

Och det kräver kanske mer av dom som gör installationer enligt principen "keep it simple" och dom som inte klarar det får lov att fläska på med en massa "smarta" lösningar för att rädda upp situationen.
Kan man göra "enkla" lösningar som fungerar är det alltid bättre än "smarta" som ändå inte fungerar bättre.

Det är precis det jag menar, det är ingen garanti att det fungerar bättre bara för att man brassar på med en massa tillbehör, snarare tvärt om, om varken installatör eller anläggningsägare har normal kompetens och engagemang.
Finns stor kompetens, och stort engagemang båda hos installatör och anläggningsägare går det i de allra flesta fall att få en extremt enkel anläggning att fungera bra.

Och det kräver kanske mer av dom som gör installationer enligt principen "keep it simple" och dom som inte klarar det får lov att fläska på med en massa "smarta" lösningar för att rädda upp situationen.
Kan man göra "enkla" lösningar som fungerar är det alltid bättre än "smarta" som ändå inte fungerar bättre.

Mottot är att aldrig bygga julgranar kocken    dom smarta men ändå enkla lösningarna får man till när förutsättningarna kräver det , och det är för att få funktionen man gör det
cocacola

En bra installation måste inte ha en tank och termostater om ni nu trodde det.

Såklart den inte måste. Men den hade ju blivit ännu bättre med!
 

Framför allt kan det ju vara en idé att välja en säljare/installatör med lite extra kompetens om man vet med sig att man ska ha lite extra grejer. Det är faktiskt så att många VP firmor saknar kompetens kring de lite mer "avancerade" optionerna. Läste ju nyligen på forumet om några som installerade en felaktig frikyla som ett exempel. Det blev ganska uppenbart att den firman normalt sett inte gör frikylainstallationer.

Jag ger av regel rådet att jobba med kompetenta människor som vet vad dom håller på med. Blöjor på lidl är billiga men inte alltid bäst. Man har ju olika ambition med sina hus. Olika budget, förutsättningar och behov. Bara för det för en gång skull, nästan enda gången, man ska köpa något till sitt hus som leder till en besparing, så måste man inte bli dumsnål. 

Disclamer
Nej det är inget köttben det här. Precis som andra redogör jag för min filosofi. Orkar man inse att alla saker har nyanser så behöver man ju inte ta det så fruktansvärt benhårt heller. Det finns exempelvis ingen motsats i keep it simple och att sträva efter att jobba med kompetenta människor. Läser man så läser man fel. En bra installation måste inte ha en tank och termostater om ni nu trodde det.

Sen finns det ju lite olika skolor också.
Det är inte alla som anser att mesta möjliga lull-lull är en fördel heller, för egen del är jag ju som alla vet en varm anhängare av "keep it simple stupid", vilket i mitt fall gör att jag som regel ger rådet att inte köpa på sig mer utrustning än nödvändigt, bara för att det kommer en farbror och räknar på radiatorer, rörsystem, och k-värden... 
OM det krävs speciallösningar skall man naturligtvis inte vara dumsnål och köpa en standardistallation som inte fungerar, men som vanligt så gäller att man som konsument måste vara påläst för att själv kunna avgöra vilken av installatörerna som föreslår den bästa lösningen i det specifika fallet som rör den egna anläggningen.
Utrymme, budget, intresse är andra saker som också spelar in och som ofta sätter gränser för vad som är möjligt, oavsett hur duktig killen eller tjejen som räknar på jobbet är.

Viktigaste för att få en väl fungerande anläggning, om ni frågar mig, är alltså att man som kund sätter sig i i vad som krävs för att få en väl fungerande anläggning, eller att man via referenser väljer en installatör som man vet kan göra jobbet på ett bra sätt, och fläskar upp de pengar som detta kräver.

Ok. Jag trodde inte säljaren gick ner på sån detaljnivå som rördimensioner vid offerter på 'vanliga' villainstallationer.
Men, jag har ju aldrig haft förmånen att köpa en VP-installation 

Nej Purjo ,Det gör inte säljaren ,det är helt rätt, Men det dom gör är att beställa VP + ett standard installations kitt,
Även många av dom små firmerna har egna säljare eller säljare som jobbar på ren provision som UE.

När då rörmockarna kommer ut på plats med en arbetsorder i handen och 90% av anslutningsmatrialet är på plats ja då åker grejerna in. Han som monterade tex åt ett säljbolag har inte funktions ansvar, Hans ansvar är Rakt /tätt och att nödvändig säkerhetsutrustning är monterad. (tyvär efterföljs knappt det heller på en del installationer )

Jo, men jag förstår inte varför det är säljarens fel om installatören sätter dit ett 28 cu när det behövs 50mm?

Nej Purjo ,Det gör inte säljaren ,det är helt rätt, Men det dom gör är att beställa VP + ett standard installations kitt,
Även många av dom små firmerna har egna säljare eller säljare som jobbar på ren provision som UE.

När då rörmockarna kommer ut på plats med en arbetsorder i handen och 90% av anslutningsmatrialet är på plats ja då åker grejerna in. Han som monterade tex åt ett säljbolag har inte funktions ansvar, Hans ansvar är Rakt /tätt och att nödvändig säkerhetsutrustning är monterad. (tyvär efterföljs knappt det heller på en del installationer )

 Det jag menar är att en investering på mellan 150-500tkr beroende på stor eller liten fastighet i villa segmentet och då jag tycker det är mycket pengar för en barnfamilj så gäller det att få dom till att förstå vad som händer om man "prutar" bort vad som krävs för att få en väl fungerande anläggning.
så här jobbar jag Purjo.
Effektberäkning av radyta gentemot dom delar av det termiska skal dom ska värma.
kontroll av radventiler eventuellt byte för möjlighet att justera in KV värdet.
kontroll av distrubitions systemet , Rör storlek.
Årsförbrukning , nej ! frågar endast för att folk anser det hör till . det jag gör min effekt beräkning på är en överslags beräkning på det termiska skalet och på det viset får jag ut vilken VP som passar.
installations utrymmet. Det avgör vilken lösning man kan få till . Med tank Stor VP stor besparing
utan tank  ja då blir det en mindre pump och en mindre besparing .
cocacola

hahah fy fan vilken dålig film

Jag försöker hitta länken till min frysta och överfyllda ceptit från förra vintern i förra huset. Men hittar den inte. Vafan..

När vi väl fått hål på islocket med varmvatten stod det 2 meter hög stråle av cocacola liknande vätska rätt upp. Inte kul o va hobbyröris 

Mest intressant är ju varför oraklet sitter med hårddisken full av fintess filmer med spänstiga aussie boys på datorn... 

Humor har inga gränser    Thumbsup

Nu måste jag bara säga detta, ni får ta det med humor för så är det tänkt

Jag är röris med certifikat och kyltekniker kat1   saaatan vad grym jag måste va

Annars så har ni såklart rätt i det ni säger,  vet flera grymma kyltekniker som kanske inte har så stor koll utan för kylprocessen. Rörisar är ju oftast just det rörisar. och sedan finns det såna som kan allt, de som nästan är orakel

Och även den bäste kylmontör kan nog anses vara underlägsen dom flesta rörmockare när det gäller hur "värmespridningen" i huset fungerar.

Det här är en svår sits för konsumenten .  får konsumenten besök av ett "säljbolag" som representerar något av dom stora bolagen kan det va så eländigt att han/hon som kommer har gryyymt dålig teknisk kompetens och endast vill få hem en affär. Här kommer felen in som vi diskuterar . Hysteres problem i installationer, el pannesyndrom ,knäppningar i system. tvångs temp i alla delar av klimatskalet, 
Vissa ser inte skillnaden på en/två rörs system  en annan jag va på missade att el kasseten va satt på fast temp utan någon form av styrning förutom sina interna termostater . termostaterna på raddarna reglerade allt .. VVB kallades en för grön cylinder .     , va på en installation som inte fungera något vidare,
ett hus på över 600m2 från 20talet Dimensioering, en 16kw vp    då hade dom tagit bort 3 meter av 2 tums röret på returen och ersatt det med ett 28 cu rör och ur det tagit ut delflödet till vp  , det blir riktigt trångt att köra /bland 0,6lps i ett 28 cu rör.
vems är felen ? Jag tycker det ligger på säljaren . när VVSaren kommer har han/hon en arbetsorder att utföra, Är det snett eller läcker är det vvsarens fel . Allt annat är egentligen säljarens ansvar som projekterar/dimensionerar/säljer systemet. 
Sen finns det en Kategori till. Dom duktiga , men deras offerter är liiite dyrare men helt problemfria gällande funktion och förutsättningar .Mekaniska fel uppstår i alla typer av installationer .    men det drabbar alla.
Hur når konsumenten dom duktiga firmer som faktiskt finns, Referenser .
cocacola

det finns bra o dåliga överallt. Jag har svårt att tro att alla som jobbar med installation av thermia och ivt (kanske finns fler?) har genomgått någon avancerad utbildning. I så fall borde dom veta vad integral är
(ja vet det är bara ett exempel, but STILL)

Jag är faktiskt lite kluven. Det är en sak att en tillverkare säger
"för att få installera eller för att kunna nyttja garantier så måste du ha följande utbildningar och berhörigheter"
Det är en annan sak att säga.
" för att få sälja detta märke så måste du godkännas av oss."
Det senare innebär ett hinder mot konkurrens som annars skulle slå ut dom dåliga (om dom finns) befintliga ÅFarna.

Precis, någon ordning måste det vara, jag lägger mig inte innan alla andra loggat ut! 
För att återgå till ämnet så anser jag trots att att den utbildning som thermias och IVT:s installatörer får ändå bör göra att lägstanivån blir bättre än bland företag vars anställa aldrig fått gå någon kurs.

Precis så tror och hoppas jag också.
Och det säger väl egentligen allt om branchen när man råkar ut för ovanstående.

Men halåj. Rickard sover du inte på nätterna inlägg kl 03.33?
Alla behöver sova.

Jo, men man sover bara när man inte behövs på forumena man 'hänger på'.  Vore oansvarigt att sova då :-)

Och trots att det inte är mycket att hänga i Julgran så är de mycket mer kompetenta än sin outbildade kollegor...
I rest my case.

Försäljare 

Vissa vp fabrikat säljs och installeras ju bara av ackrediterade, utbildade och godkända återförsäljare för att garantera professionella installationer.
Den tanken kanske är god, jag vet inte. Men frågan är hur väl det fungerar.

En kollega hade hembesök av just en sån representant idag för att diskutera och offerera en bergvärmelösning. Istället för de pellets som används idag.

På stående fot rekommenderar säljaren en 8kw pump med 140m borrhål. Han kanske kunde dimensioneringsprogrammet i huvudet och var vass på huvudräkning, vad vet jag.
På min kollegas frågor om dels aktivt hål och dels om det inte skulle vara bättre att borra lite djupare för att vara på säkra sidan inför framtiden fick han till svar att det inte var någon ide att borra djupare till en 8 kW pump då den ändå inte kunde suga ur mer energi ur berget än vad ett 140m djupt hål ger. Om man ville borra djupare skulle man behöva gå upp till en 10kW pump...

Mitt enda tips till kollegan var att när offerten kommer skicka den direkt i soptunnan utan att ens öppna kuvertet.

Sammanfattningsvis kan man säga att min uppfattning om denna ackreditering är att det fungerar lite sådär...