Ämne: Ackumulatortank + flytande kondensering

[cheetah1]

Tjo! Jag skissar lite på ett system med ackumulatortankar för vedeldning/solenergi/what-not som ska kombineras med värmepump med flytande kondensering. Tanken är alltså att tankarna ska vara primär värmekälla och värmepumpen sekundär. Jag har två alternativa idéer på hur man skulle kunna lösa detta på ett glatt och smidigt sätt, men det som ställer till det är att man måste ha en klurig styrning för att styra det.

Alternativ 1: En bivalentshunt börjar med att shunta ut lämplig värme från tankarna, och när detta inte längre räcker till detekteras detta och shunten går över och hämtar vatten helt från värmepumpen som också då får signal att starta och börja räkna gradminuter (eller vad man nu tycker är roligt att använda). Detta verkar krångligast, och kanske inte helt nödvändigt, det kräver en form av detektor som känner av när shunten passerar fullt spett från pannan, som då ställer shunten i max värmepump direkt och därefter aktiverar pumpen.

Alternativ 2: En vanlig trevägsshunt från pannan, följt av en trevägsventil. När shunten når maxläget känner en sensor av detta och slår om trevägsventilen mot värmepumpen som får börja jobba mot flytande kondensering. Detta verkar enklare styrningsmässigt.

Problem: På det hållet, dvs när värmen tar slut i tanken och värmepumpen ska gå in och jobba, borde det inte vara särskilt svårt att få till det. Större problem uppkommer när man ska gå åt andra hållet, dvs när man börjar ladda in värme i tanken och man vill stänga av värmepumpen. Hur detekterar man lämpligen detta?

Varmvatten: Dubbla tappvattenslingor för bra skiktning (jag vill inte krångla med TVA här, det blir besvärligt tror jag), som seriekopplas med en varmvattenberedare som värms av värmepump via trevägsventil vid behov.

Eltillskott: Jag tänker mig att man som tertiär värmekälla vill ha eltillskott, och enklast borde vara at ha detta i form av elkasett i serie med värmepumpen, men samtidigt oroar jag mig för att man får för höga temperaturer i värmepumpen, vilket ju inte heller är nyttigt.

Vad tycker ni, har jag krånglat till det alldeles för mycket, eller är det i grunden en bra idé? Blir det alldeles för dyrt? Omöjligt att bygga en dylik styrning? Egna idéer på lämpliga lösningar?

[Mr Henke]

LÃ¥ter som nÃ¥got liknande jag har kopplat in. Jag är inte jätte duktig pÃ¥ vvs och styrning men jag tyckte det var ganska enkelt att fÃ¥ det att fungera. Jag laddar tanken med VP lite över mitten plockar ut värmen lite ovanför med en shunt. LÃ¥ter radiator returen gÃ¥ in i botten pÃ¥ tanken som T:as utanförtanken och gÃ¥r rakt ut i VP igen. PÃ¥ sÃ¥ vis fÃ¥r VP sÃ¥ kallt vatten sÃ¥ möjligt. Min VP styrs med Retur givare. Har ju fÃ¥tt höja kurvan lite för att alltid ha energi i tanken. Ganska lätt att justera in dÃ¥ min nya ESBE shunt (90C) Har en display där jag ser hur mÃ¥nga procent shunten är öppen. Precis innan VP ska starta  sÃ¥ bör ju shunten vara näst intill fullt öppen. I tanken har jag bÃ¥de förvärmning och varmvatten slinga. Men jag har även en beredare som jag haft sen innan som styrs med växelventil. SÃ¥ när den kallar pÃ¥ värme sÃ¥ gÃ¥r vp rakt mot beredaren. Mitt eltillskott bestÃ¥r av en elkasset frÃ¥n värmebaronen som sitter pÃ¥ framledningen direkt efter VP. SÃ¥ den kan hjälpa till vid behov i alla lägen. (Värma vv, värma framledning, värma tanken) SÃ¥ när jag eldar i min spis sÃ¥ blir tanken varm och shunten börjar stänga igen lite. Automatiskt sÃ¥ stiger retur tempen lite och VP stannar. Jag har tyvärr inget kopplingschema. Jag har bara massa foton pÃ¥ det. Tycker det verkar ganska enkelt om man är lite insatt i det. Och även om jag "mÃ¥ste" lÃ¥ta VP jobba med ca 2.5 graders högre framledning än innan tanken sÃ¥ tjänar man nog in det pÃ¥ dom fina gÃ¥ngtiderna. Nu startar den normalt bara en gÃ¥ng per dygn för att hÃ¥lla lite varmt i källaren. Förr starta och stoppa den hela tiden. Man fÃ¥r en mycket jämnare gÃ¥ng i rad systemet när det shuntas ut. Har ocksÃ¥ förberett för solpaneler. Har man en central tank kan du ju välja pÃ¥ mycket i framtiden. Där kan ju kopplas pÃ¥ det mesta.

[Rickard]

cheetah1: Ja, dyrt blir det.

Värmepumpen skall alltid sitta på returen från radiatorerna, och alltid vara "i drift", elpatron sätter du mellan VP och acktank.
Du behöver inte reglera på returtemp, utan reglera som vanligt på framledningstemp (efter VP och Elpatron, men före acktank.
Låt elpatronen styras av värmepumpen.
Shuntstyrningen från acktanken måste regleras att ge ut lite högre temp än värmepumpen vill att vbf skall vara, om inte gradminuterna skall räkna upp när alternativ värmekälla klarar att hålla acktanken varm nog.
Tappvarmvattnet i den flytande acktanken via ett par slingor, och slutvärms i en mindre mantel eller slingberedare precis som du beskriver.

Eller så kollar du på Euronoms Exotank, där får du allt i ett.

[A-Sol]

Man kan koppla in en extra växelventil parallellt med den redan befintliga växelventil, man måste även flytta en givare och lite annat småpill, men man behöver ingen extra styrning utan använder den redan befintliga. Kolla lite på CTC:s kombinationstank, där syns en del.

Mvh

[sobris]

Lite lättare att diskutera runt en skiss kanske?
Jag ritade in två tankar eftersom vedeldning mår bra av stora volymer.
Ritade även in solslingor i tankarna eftersom detta nämndes av TS.
VP får leverera på samma höjd (samma uttag) i tanken som framledningen
till radiatorerna. Om jag visste att solen skulle in med en gång så skulle jag
nog reservera botten av lågtemptanken till bara sol och förvärmning av varmvatten
och låta returen från rad. gå in ovanför solslingan.

Lite frågor att fundera på:
- i vilka lägen behöver vi rita in en el-VVB?
- vilken temperatur skall elpatronen vara inställd på?
- hur skall styrningen av VP ske?
- hur skall styrningen av fyrvägsshunten ske?
- vilka volymer behöver vi ha i tankarna för att hålla huset varmt ett dygn?
- fler frågor?