Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Vedeldning => Ämnet startat av: BiggerDigger skrivet 12 juli 2023, 09:45:51

Titel: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 12 juli 2023, 09:45:51
För första gången på länge blev det en morgonbrasa.  Verkar som det kommer vara surväder ett tag framöver.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 12 juli 2023, 10:13:43
Klarblå himmel och 25 grader varmt här.  tummenupp
Tror bönderna skulle vilja ha lite regn, men vi andra njuter i fulla drag.  tummenupp
Vi fick 50-80 mm regn här över midsommarhelgen, så det räcker väl annars ett tag kan man tycka.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 08 augusti 2023, 18:51:27
Nu blev det ett ilägg i pannan.

Tror jag ska testa att på morgonen lägga in ved då pannan är ljummen och sen tända det på kvällen.


Har testat lite sånt förut fast då nån dag senare.

Så om det funkar kommer veden vara varmare och torrare och då kommer värme snabbare.

Nån som testat?

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 08 augusti 2023, 19:24:05
Skall inte ved inte vara helt torr, för att brinna längre? Fast inte din fråga 😉

Jag brukar ha ved liggande nära ett varmt element några dagar, blir så torra att man inte behöver någon spänteved, tar sej snabbt, detta fungerar.
Lägger även ett par bitar på täljstenen för nästa brasa, också bra.

Har du draget lite öppet eller stängt när pannan är ljummen? Kanske påverkar?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 08 augusti 2023, 20:09:44
Då pannan är på 40kw så vill man nå full effekt så fort som möjligt och ligga där under hela eldning. Skulle man nå över 40kw kommer det ut i skorstenen.

Men att nå full effekt går fortare om veden är varm och torr.

Så ska testa lite tror jag om det finns nån vinning med att ladda pannan på morgonen.

Stänger spjället helt.

Har man nysotad panna och riktigt torr ved så börjar den leverera värme fort.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Hansson skrivet 11 augusti 2023, 23:54:00
Tände oxå en brasa.
Det har regnat konstant.
Siljan ligger nog 50cm över normalt
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 12 augusti 2023, 07:43:42
Bergvärmen har gått igång, ca 1,5h på nätterna, blir ca 3kr nu när elen är relativt billig. Sparar mej nog med eldning till det blir flera timmar minusgrader.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: perra83 skrivet 12 augusti 2023, 10:20:16
Vi eldade i kamin i början av veckan när det var riktigt tråkigt väder. Har en lastpall full med lite stumpar av vedträn som vi nu eldar upp först.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: jehu skrivet 12 augusti 2023, 20:01:15
12 grader i augusti...ge oss lite mer uppvärmning.
Blev en eld med alträ som brann lugnt och knäpptyst.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 02 september 2023, 20:10:46
Blev en brasa i morse.

Gjorde en god gärning åt min granne förra söndagen. Gav bort 5 kubikmeter läkt som skulle slängas. Var i udda längden 7 meter.

Nu har har att såga.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 02 september 2023, 21:36:01
Blev en brasa i morse.

Gjorde en god gärning åt min granne förra söndagen. Gav bort 5 kubikmeter läkt som skulle slängas. Var i udda längden 7 meter.

Nu har har att såga.

En full tank och sen fullgas på 346XPG med slimcut? 😜
Eller läkten är med "en massa spiker" ?? 😢
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 02 september 2023, 21:49:09
Den är helt ny. Vi kapa ner den till 3 delar med kjedjesåg för att  lasta på släpet. Ett parti som blivit över och plats behövs till annat.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: perra83 skrivet 03 september 2023, 04:29:16
Vi har 6,4°C ute nu. Ser att i flera rum har temperaturen gått ner under 20°C. Sambon får tända en brasa när hon går upp. Jag jobbar natt och ska sova. Jag sover bra när det är svalt utan att behöva ha något fönster öppet i sovrummet.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 17 november 2023, 21:13:54
Eldar nu varje dag i pannan. Har slarvat lite denna vecka och hade 20,5 grader när jag kom hem i kväll.

Brukar elda på lite extra på helgen så håller sig värmen bättre. Kan bli upp emot 24 på söndagskvällen för att sen sakta sjunka under veckan.



Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Hansson skrivet 17 november 2023, 22:25:02
Pannan går för fullt här.

Brukar bli 1 eldning varannan dag.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 28 november 2023, 20:37:13
I kväll åkte värmepump på. Den ska nu stöda upp lite. Hade 20,6 inne när jag kom hem i kväll.

Nu är det 22.  Ved funkar kanon ner till nollan, sen tar tiden för eldning slut. Eldar Max 4 timmar per dygn förutom på helgen.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 30 november 2023, 08:32:08
Lite olika vedprocessorer, från drygt 2 minuter in i filmen

https://www.facebook.com/petestringfellow/videos/719766915967268/?app=fbl
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 30 november 2023, 08:48:51
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 30 november 2023, 09:24:52
Lite så resonerar även jag! Apropå elverk o solceller. Har som tur gratis ved o en snäll granne med vedprocessor minus posten på detta är självklart egen arbetsinsats drivmedel motorsåg o processorn.

Batterifrågan är väl något som jag grunnar på att lösa. IOM begränsad livslängd samt dyra i inköp. Har en dröm om att ev kunna nyttja höjdskillnaden på tomten. Då jag har en damm på ca 800-1000 kvm så funderar jag på om det är görbart både tekniskt men framförallt ekonomiskt att utnyttja fallhöjden med ett pumpkraftverk. Tänkte lägga ämnet i gds trådarna någon dag så får ni ärade medlemmar chansen o såga mina drömmar :)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 30 november 2023, 10:19:57
Men bästa veden måste vara flis, bodde jag i en by i Norrland skulle jag be alla gå ihop och köpa en flis maskin som på filmen 😊✌️. Måste finnas massor med pensionärer som är hobbyskogsbönder som gärna säljer till självkostnadspris.

Pumpa vatten vore kul om ngn testade, bara 20% förlust enligt atomforskare Blomgren.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 30 november 2023, 12:42:53
Grannen har även en gammal Edsbyhack tummenupp Så han eldar förstås med flis. Hade jag haft vattenburen värme i husen så hade jag nog oxå hoppat på det. Men tyckte det drog iväg i pengar med allt som skulle fixas o köpas…. Så det bidde en tummetott en sumo 35.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2023, 18:13:49
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.
Nu är väl priset lite lägre norrut men du kan väl inte få 40% av förbrukningen dvs ca 7200 kwh för 4000 kr inkl skatt och elöverföring ?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 30 november 2023, 19:10:33
Och då Rickard ska med dieselverk dess kylare kopplas in på värmen med, Många kW som kylas
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: perra83 skrivet 30 november 2023, 19:54:03
Eldar i kamin morgon och kväll och det räcker. Häromnatten när det var -10°C stöttade LLVP mellan kl 02-04. Nu ska det bli ännu kallare till helgen då får bergvärmen vara igång. 21-21,5°C på rumsgivaren håller tempen uppe inne. Vi kommer såklart elda i kaminen samtidigt. Nu börjar det synas att vi har tagit lite ved ur vedboden. Det går åt en vedkorg per dygn men jag har inte en aning om vad det blir i kilo.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 30 november 2023, 20:01:15
Vid -20 eldar jag 1,5 kubikmeter i veckan.

Nu har vi haft -10 men det får eldas på bra ändå.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 01 december 2023, 07:55:17
Pumpa vatten vore kul om ngn testade, bara 20% förlust enligt atomforskare Blomgren.
https://www.downsizinggovernment.org/massive-cost-overrun-renewable-energy-project

Ett dyrt projekt som skulle kostat 2 miljarder AUSD (ca 12 miljarder SEK) men nu kommer att sluta på ca 12 Miljarder AUSD (72 miljarder SEK).
Inklusiva anslutningarna går det på 20 miljarder (120 miljarder SEK) och kan lagra motsvarande ett dygns produktion av vad 5 kärnkraftsreaktorer ger på ett dygn.
Det är alltså i princip ett dygnslager.

Det är när man ser denna typ av projekt man börjar förstå vad det skulle kosta att lagra vind och solkraft från sommar till vinter i pumped-hydro-vattenmagasin...
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: jehu skrivet 01 december 2023, 20:48:27
Hysteriska kostnadsöverdrag. Australierna har blivit riktigt irrationella.
Vilket märktes extra tydligt under pandemin.

Snowy Hydro är 100% statsägt, så det är skattebetalarna som står för fiolerna.

Det klagas mycket på Olkiluoto, men det ägs övervägande (58%) av Stora Enso och UPM. Finska staten äger genom Fortum 25%. Privata företag är normalt mer försiktiga med pengarna.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: leifa.k skrivet 06 december 2023, 23:10:07
För oss står värmeförbrukningen för rätt precis 40% av våra energikostnader eller ca 4 000 kr om man slår ut ett snittpris på elen.
Det får man inte mycket ved för.
Däremot sparar man ju lite på andra avgifter också.
För varje år som går, och för varje nytt beslut EU och Regeringen fattar - desto svårare blir det att få grepp på sina kostnader och vad som är mest effektivt att göra om man vill spara pengar.
Det är nog inte omöjligt att det snart blir billigare att klippa ledningarna och satsa på solceller och dieselelverk istället för att betala alla pålagor som finns, och är planerade.
Jag borde lätt kunna klara mig på diesel för 20 000 kr med en totalt förbrukning på ca 18 000 kWh/år.
Det blir lite drygt en krona/kWh om man "tänker bort" investeringen i batterier och solceller - som redan är genomförd.
Sen kostar förstås ett bra dieselelverk på >10 kW en slant, men blir det för dyrt med alla skatter och avgifter som är risken stor att vi åter ser Diesel komma till användning, nu inte bara för värme utan även för elproduktion, som i Californien där ca 16% av den statens effektkapacitet påstås komma från privata elverk.

Men, hur ofta skall dieselelverket servas och vad kostar det? Vad gör du av all spillolja, den gamla motoroljan? vad kostar det?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2023, 07:23:10
Jag får väl lämna in spilloljan på samma ställe som var man lämnar spilloljan från vindkraftverken, mitt bidrag kommer att vara i storleksordningen PPM av den mängd olja som förbrukas i vindkraftverken.
Att lämna spillolja på källsorteringen är gratis.
Elverket lär väl gå i några år innan det blir några problem, och normal service gör man ju enkelt själv.
Min hädangågne far körde med ett 4.5 HK dieselelverk på stugan (strömlöst land) i över 10 år och det såldes tillsammans med stugan när de blev för skröpliga för att ha den kvar. Kanske går det fortfarande 15 år senare?
Ser faktiskt inget problem med det, men visst - även alternativ till en kostnadsmässigt volatil och aningen osäker elleverans från energibolaget kommer att kosta pengar.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 07 december 2023, 07:39:45
Absolut inga problem med solceller, batteri och elverk. Kommer bli långa tider med diesel dock. Går bullerskydd lösa och en större tank är det väl bara att köra.

Antar att elverket kommer vara av lite större modell.

Skulle nog köpa ett nytt elverk.

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2023, 07:48:42
Jo, det där med buller blir förstås ett problem när man bor på ett kvarter som vi gör, men nytt och fräscht med automatisk start är förstås vettigt.
Har ingen aning hur mycket ett modern elverk bullrar.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 07 december 2023, 07:52:25
Jag får det till 736 kr/dygn att hålla mitt hus igång när det är kallt. Då räknar jag med ett dieselpris på 23 kr från macken. Villaoljan kostar 16,50, då blir det 528 kr. Oljebyten tillkommer, men kan köpa billiga 10 liters dunkar utan low ash på B-tema ::)
 Osäker på hur ofta jag behöver köra verket, men räknar 6 mån i sträck iallafall, sedan kanske solcellerna täcker upp 50%
Då blir det (365/2+365/4)x528= 144.540 kr/år
Så runt 150.000 kr/år off grid om man har solcellsanläggning redan.
Sedan har jag tänkt att ha en timer som påminner mej att tanka innan det tar slut, hoppas inte tanken vibrerar för mycket så det skvätter ut när den är igång.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2023, 08:03:32
 Sc:,h
Vi skulle behöva ca 9000 kWh från elverket.
1 liter diesel innehåller ca 10 kWh energi så det krävs i runda slängar 1 m3 eldningsolja för att tillgodose detta energibehov.
Då elverket har ca 30% verkningsgrad ger det ett behov på drygt 3 m3 olja, alltså ca 49500 kr.
Solcellerna i kombination med värmepumpen ger mig ca 40 000 kWh/ brutto-energi/år (Husvärme, tappvarmvatten, poolvärme, värme i SPA-badet och hushållsel)
Så ser man till bruttoförbrukningen så blir det bara drygt 1 kr/kWh, men det är klart, skulle man jämföra det med den netto-elförbrukning vi idag har på ca 18 000 kWh så blir det dyrare, 2.75 kr/kWh.
Men inte lika dyrt som att elda ved för värme. (3.2 kr/kWh)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 07 december 2023, 08:15:12
Om solen lyser på sommaren, kan du tillgodogöra dig allt? För halva året är det inte nått du kan räkna in. Då måste all el tillverkas.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2023, 08:23:10
Det blir säkert lite dyrare än vad jag räknat med, dels för att vintern kan vara längre än 6 månader här, vi kan i vissa fall ha snö på taket i 7 månader så solen ger 0, och vi kan kanske behöva lite dieselelverk även sommartid om det är mulet och regnar, så det kommer säkert kosta mer än min teoretiska beräkning, men knappast över 100 000 kr i alla fall.
Kanske får man sälja lite överskott till grannarna på nåt sätt sommartid?
Vet inte annars vad man kan göra med det.
Nu är ju dessa diskussioner bara rent teoretiska, det skulle bullra för mycket med ett elverk på vår tomt, men det skulle vara oerhört tillfredsställande att kunna säga adjö till nätbolaget och statens skatteuttag.
Hade dieseloljan varit skattefri hade det nog varit klart värt att överväga i alla fall.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 10 december 2023, 14:09:26
Tände pannan och kamin på morgonen. Fyllde på ved i pannrummet. Nu ska det sen bli en kvällsbrasa vid 5 tiden.

Var 22,8 när jag började elda. Sluta vid 23,5. Ligger på nollan ute.

Värmepump har stått still nu sen torsdagen. Troligen kommer den vila hela veckan om vädret blir milt.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 02 januari 2024, 20:45:58
Nu brinner det fint i både kamin och panna.

Klart man ska ha ved, villa och Volvo.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Heat? skrivet 02 januari 2024, 22:07:27

Då elverket har ca 30% verkningsgrad
Resterande 70% blir väl till stor del värme så det kanske kan värma köldbärare eller nått...
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Pumpens skrivet 02 januari 2024, 23:18:17
Resterande 70% blir väl till stor del värme så det kanske kan värma köldbärare eller nått...

Värma en acktank kanske om det blir överskottsvärme efter huset är uppvärmt, någon som vet hur mycket värme man egentligen skulle få ut och i vilken temperatur?

Inte så dumt att få både el och värme  tummenupp
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 24 januari 2024, 18:53:31
Denna vecka kan vara den första på några veckor nu att värmepumpen kan få stå still. Hemma vid fem tiden så är det 23,0 inne.

Slutade elda i går kl 20.30. Eldar nästan aldrig på morgonen på vardag.  Kanske 2-3 ggr på ett år.

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 25 januari 2024, 07:40:58
Värma en acktank kanske om det blir överskottsvärme efter huset är uppvärmt, någon som vet hur mycket värme man egentligen skulle få ut och i vilken temperatur?

Inte så dumt att få både el och värme  tummenupp

Sett de som gjort sandlager som värms av avgaserna på VEVORS dieselvärmare, borde gå återvinna nästan all energi så länge man har ett värmebehov.
Sandlagret i sig kan användas som värmeväxlare för både värme, tappvarmvatten och i sista steget KB-vätskan.
Problemet är väl mest sommarhalvåret, men tappvarmvattnet borde ju avgaserna kunna värma utan större problem i alla fall.
I vårt fall, som har pool, skulle man även kunna värma poolen med avgaserna.
Kanske skulle bli rätt effektivt ändå.  dontknow

Finns ju också att köpa någon form av sand eller saltlager som ser ut som en elpanna, men som värms till några hundra grader av en elpatron som matas från solceller sommartid.
Överskottet kan då användas primärt för tappvarmvatten, men även värme under vår och höst.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 25 januari 2024, 18:18:33
Känner folk som eldar spillolja. Oftast kommer det från byte av hydraulolja på större maskiner.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: jehu skrivet 25 januari 2024, 21:48:26
En mindre åkeriägare i byn fick fängelsestraff iirc för att ha värmt huset med en egen uppfinning som han annars var stolt över - pellets doppade i spillolja.
Grannarna klagade och det blev rättegång.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2024, 08:50:35
Det värms nog många verkstäder med spillolja runt om i Sverige.
Vad är problemet med det egentligen?
Olja som olja, även om det parkerat i en lastbilsmotor en stund?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 26 januari 2024, 09:09:44
Apropå Vevor o spillolja så har jag sett lite klipp på tuben där det testas med att blanda in spilloljan med dieseln. Vad jag förstod så var det Max 50% spillolja som kunde blandas efter det var det trögt o pumpa fram bränslet!

Annars vore det ju mumma o komma över någon gammal allolje brännare om man hade en större verkstad tex att värma upp ;)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 januari 2024, 09:20:08
Vad man hört är det mycket gifter i använd motorolja därför man inte får elda den men vet inte om det stämmer. Köra bil på spillolja lär funka om man har en gammal med mekanisk insprut men jag tycker i alla fall inte det vore värt det man måste ju rena oljan först och har inget fordon det funkar i visserligen har traktorn mek pump men även partikelfilter och där blir det nog stop rätt fort med spillolja. All oljebrännare finns det nya att köpa om man vil ha har för mig dom kombineras med tryckluft för att få ok förbränning.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2024, 09:50:08
Hittad detta:
Citera
I spillolja finns tungmetaller. De kommer från insidan av maskinen som oljan varit i. Det kan även finnas höga halter av svavel från den ursprungliga oljan, detta orsakar svaveldioxid i rökgaserna. I värsta fall kan spilloljan innehålla klor eller PCB. I så fall kan klorerade kolväten, till exempel dioxin, spridas med rökgaserna.

PCB, dioxiner och tungmetaller vill man ju inte att grannen spyr ut direkt.
Frågan är om det är sant eller skrämselpropaganda?

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 26 januari 2024, 10:08:36
Hittad detta:
PCB, dioxiner och tungmetaller vill man ju inte att grannen spyr ut direkt.
Frågan är om det är sant eller skrämselpropaganda?

Det stämmer bra, men varierar en hel del beroende på vilken motor spilloljan kommer ifrån och vad oljan har utsatts för.

Tungmetaller fanns ju alltid i spillolja från bensinare förr då bensinen var blyad. Och än idag förekommer tungmetaller i spillolja från motorer med blyhaltiga lagermetaller (praktiskt taget alla motorer fram t o m 70-talet, på senare år har åtminstone personbilstillverkarna gradvis gått över till t ex aluminiumbaserade glidlager men det förekommer fortfarande bly i lagerskålar mm i dieselmotorer för tunga fordon).

Klor och PCB i stora mängder kan man  råka ut för om det är spillolja av helt okänt ursprung där man t ex har hällt ihop gammal transformatorolja, kabelmuffolja mm med annat. Men sådant förekommer aldrig mer än i mycket små mängder i spillolja från motorfordon. Aldrig PCB , men andra klorhaltiga föreningar kan möjligen ha kommit in i motorn med saltmättad fuktig insugningsluft eller om bränslet har varit förorenat med saltvatten.

Dioxiner lär kunna bildas i spillolja från bilmotorer, om oljan har gått mycket länge med hög temperatur. Det har blivit ett större problem på senare år när oljan ofta får vara med över 2000 mil innan byte, än förr i tiden då man bytte olja med 500-1000 mils intervall och motorerna dessutom oftast gick med lägre oljetemperatur.

Svavel finns i stora mängder i transmissionsolja (hypoidolja) som är klassad GL5, möjligen också i GL4. Men man undviker svavelhaltiga tillsatser i andra slags oljor eftersom de reagerar kemiskt med kopparlegeringar (brons, mässing mm), så att både metallföremålen och oljan förstörs.  Om oljan i t ex en växellåda blir grön och ev också slemmig, så är det ett tecken på att svavelhaltiga tillsatser har reagerat med koppar. Och det talar också om att man fortsättningsvis INTE ska använda GL5 i den växellådan.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2024, 11:55:54
OK, jag tolkar dig som att det varit ett problem, men att man succesivt åtgärdat dessa vid källan så att det i de flesta fall inte längre är ett problem.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 26 januari 2024, 12:49:45


Svavel finns i stora mängder i transmissionsolja (hypoidolja) som är klassad GL5, möjligen också i GL4. Men man undviker svavelhaltiga tillsatser i andra slags oljor eftersom de reagerar kemiskt med kopparlegeringar (brons, mässing mm), så att både metallföremålen och oljan förstörs.  Om oljan i t ex en växellåda blir grön och ev också slemmig, så är det ett tecken på att svavelhaltiga tillsatser har reagerat med koppar. Och det talar också om att man fortsättningsvis INTE ska använda GL5 i den växellådan.

Lärorikt att läsa dina inlägg 😊

Var tvungen och kontrollera vilken olja till min bil. MTF97309.  GL4 och GL5.
Ser nu att Biltemas olja är enl detta krav:
"Ej aggressiv mot så kallade gula metaller. Möter följande specifikationer: API GL-5"
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 26 januari 2024, 15:26:02
Det är väl dioxinerna som fortfarande, möjligen kan vara ett problem. Kanske mest på västkusten där det förekommer saltdimma.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 28 januari 2024, 10:10:37
Har nu koll på veden så den kommer räcka även denna vinter. Har gett bort 5 kubik sen tidigare och även lite mer nu i vinter.

Blir snart att hugga 5 kubikmeter björk till kamin. Till pannan blir det gran. Får tagi mycket spill från byggsektorn. Nu eldar jag upp stommen till ett gammalt sågverk. 2tum6 och grövre. Rent trä då det satt plåt på utsidan.

Så 0 kr köpt ved även denna vinter.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: jehu skrivet 28 januari 2024, 11:03:30
Det värms nog många verkstäder med spillolja runt om i Sverige.
Vad är problemet med det egentligen?
Olja som olja, även om det parkerat i en lastbilsmotor en stund?
Hade nog inte hänt nåt om det inte vore ett villaområde med tätt mellan husen.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 29 januari 2024, 20:27:58
Elbilen är på laddning, värmepumpen har stått stilla en vecka och jag eldar gratis ved.

Rickard hatar mig nu😁 tummenupp
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 30 januari 2024, 08:51:30
Du eldar inte gratis ved.
Den har ett försäljningsvärde som överstiger vad det kostar att värma med värmepumpen.
Det du gör är att likställa med "ebberöds bank".

"Ebberöds bank har blivit ett begrepp för en verksamhet som visserligen är välmenande men samtidigt svårt vanskött.
Då kostnaderna för inlåningsränta på 8% aldrig går att täcka med inkomster från utlåning av samma kapital till 4% ränta uppstår ett underskott som till slut måste betalas med insatta medel.
Det vill säga i grunden samma upplägg som ett klassiskt ponzibedrägeri.

Att du laddar din elbil driver upp priserna i Sverige, och orsakar CO2-utsläpp i Tyskland och Polen, är du tillfreds med det så har jag ingen anledning att vara arg på dig. (Förutom då att jag får betal mer för den el jag förbrukar)
Har klimatalarmisterna rätt så blir det varmare och mer nederbörd, nåt som många efterfrågar, och så växer ju allt bättre med lite högre CO2-halt.
Det riktigt allvarliga är väl det hot mot natur och miljö som elbilarna orsakar, men det verkar bara vara jag som bryr mig om den saken.
Märkligt hur illa det kan gå i ett modern och till synes civiliserat samhälle när skrämselpropaganda tillåts styra dagordningen.

Såg senast igår att ett oberoende testinstitut kommit fram till att elbilar orsakar 20% större partikelutsläpp från däck och vägbanor, och att det gör att det är tveksamt om det ens bidrar till några hälsobefrämjande skillnader ens i tätbebyggda områden.
Deras slutats var att det behövs minskad biltrafik totalt sett.
Nåt som går helt i linje med World Economic Forums målbild, att vi ska resa mindre, cykla mer, och att staten och kapitalet ska ha makten att minska på våra friheter mer eller mindre som de känner för vid varje enskild tidpunkt.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 30 januari 2024, 09:33:06
Visst kan den egna "gratis" veden ha ett försäljningsvärde, men det är ju alltid besvär och risker förenade med en försäljning, som kan göra att det i slutänden blir en bättre affär att elda den själv än att dra in pengar på den.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 30 januari 2024, 09:47:20
Jo, jag ville bara retas.
Sen beror det ju på hur mycket det rör sig om, om det eldas ett par m2 år så är det ju inte mödan värt att sälja det heller.
Men om vi talar om de som eldar kanske 20 m2 så är det ju otvetydigt mindre besvär att sälja långviden än att kapa, klyva, staåla och elda elda en hel vinter.
I vart fall i norr där det behövs 6 månaders eldande varje vinter.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 30 januari 2024, 17:54:15
(https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1697198053;topic=81135.0;attach=142413;image)Det är mina arbetskamrater som kapar och lägger i säck om jag har tur.  Igår eldade jag uteslutande 2”5  i längd 30-40 cm bitar lagda i gamla isolerings säckar. Bara lyfta in i bilen och sen rakt in i vedpannan.

Det är så pass ojämna flöden så i perioder är det mycket spill och andra tider är det inget alls om det är stålregel stomme och gips.

Så det säljs ingen ved utan tas hem eller körs bort i container till värmeverk.


Så jag lägger lite tid på det men den tiden är väl investerad tid. Folk är så lata att de faan inte orkar nått.

Säg att jag lägger 1-2 timmar i vecka på ved hantering. Då eldar jag upp mot 1,5 kubikmeter/ vecka.

Som mest har jag ordnat ved åt mig själv och två andra hushåll. På den tiden fyllde vi pallar med 7-8 kragar och sen tog man Ivecon och körde hem 6 pall. Tog en hel dag att lasta av och in i vedboden. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1697198053;topic=81135.0;attach=142413;image



Fick faktiskt hemkörning på riktigt grova ändar av ett tiotal träd av en bekant som inte fick upp de i kluven. Men de tog jag med slägga och kil. Tog nog en halvtimme med alla bitar.


Har man torr ved och bra panna så flåsar det på rejält i skorstenen. Värmer 1500 liter från 30-40 grader till 80 på 3-4 timmar samtidigt  som jag kör ut värme. Det räcker för att det ska funka ner till några minusgrader. Sen får värmepump ta över.
 Förra veckan stod pumpen still. Lägsta uppmätta temp inne var 22,1 och mättes lördag morgon. Nu är det 24,1 inne. Gött.


Jag bedömer att vid nollan vill huset ha 5 KW och vid -20 då 10KW.

Baserat på den tid som behövs för att klara elda vid nollan respektive-20.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 januari 2024, 09:51:26
Nu har jag inte försökt sälja långved men tror att efterfrågan på långved är ganska liten det är få som orkar kapa själv veden ska vara färdig. Jag hade lite för mycket långved så det fick gå till skogsbolaget som bränsleved hade tänkt kapa på säck och sälja men såg jobbet och drog mig ur men blir det nån enstaka m3 för mycket då går det ju kapa och sälja som torr ved på säck.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 31 januari 2024, 10:38:15
Det lönar sig troligen även att sälja till skogsbolaget och betala elen för värmepumpen med pengarna.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 januari 2024, 12:31:37
Det beror ju dels på när man eldar om man eldar när priset är högt eller lågt och på vilka förutsättningar man har som skogsägare. Ska man betala arbetsgivaravgift och sen vanlig löne skatt på det som blir kvar tror jag knappast det lönar sig sälja. Har för mig ved innehåller runt 2000 kwh per m3 fub får man då ut 70% till värme så har man 1400 kwh för det får man av skogsbolaget 350-450 kr minus ev arbetsgivaravgift minus minst 30% skatt man får inte många kwh levererad av elbolaget för det som blir kvar i alla fall.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 31 januari 2024, 18:59:23
Jag har haft lite skog en gång i tiden med sålde allt 2020 eller 2021.

Ogillar att hantera träd som är 30m höga. 20m och 40cm i roten är ok. Förbereder mig för att åka och fälla lite björk snart hos en granne.  Vill ha minus och hård mark. 5 kubikmeter till kamin räcker gott.

När jag växte upp sålde vi lite ved i bland. Då till  ett sommarstugeområde och vi körde med släpkärra.

Jag fick vara i skogen på sportlovet och hugga och dra ihop så skogsmaskin kunde lasta.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 31 januari 2024, 21:16:17
Har i dagarna haft Stora Enso på gallringsbesök. Gissar på att du Bigger Digger skulle slicka dig om mun tOOmten Hade tidigare en tanke om att gallra själv men inser tyvärr att varken tiden o framförallt kroppen räcker till….

Apropå profiten ifrån gallring/averkning så kan den möjligtvis blivit lite bättre sedan Ukrainakriget o restriktioner kontra slamgnomen.

Men ändå räknar jag inte med alltför stora summor IOM att dagens maskiner dels kostar multum per timme. Hörde att skotaren kostade 4 mille o skördaren 5 mille…. :o Förhoppningsvis får jag ork o lust någon gång i framtiden o gallra resten av skogen själv 8)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 02 februari 2024, 19:39:50
Så nu har värmepumpen vilat i två veckor. Ska bli milt nu. Sen bara vänta in nästa period med -20. I morgon ska jag tömma pickupen på 3 kubikmeter fub gran. Den blir till nästa vinter.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 22 februari 2024, 06:02:20
Än så länge har jag klarat februari med endast en dag med elvärme, resten ved. Har ont om björk men gott om gran kvar.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 22 februari 2024, 08:25:42
Klarat två veckor utan att elda, men tände idag trots att det är varmare ute.
Det är onekligen stor livskvalitet med en värmande brasa! 😊
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 22 februari 2024, 09:33:10
Jag tror det är skattesmitaren i dig som njuter i falla drag.  ;) tummenupp
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 25 februari 2024, 15:28:22
Så var årets första ved hemma från skogen. Två kubik varav en kubikmeter gran och den andra lövträd. Var trevligt med lite kaffe och mackor ute.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 28 februari 2024, 08:01:53
Gott, lite spontaneldning  "love"
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 03 mars 2024, 11:23:54
Dagens jobb utfört.


Låter bli de grövsta träden.

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: rocas skrivet 03 mars 2024, 11:36:48
vad är det för bil?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 03 mars 2024, 13:30:38
Isuzu.

Lastar ca 950kg och drar 3500kg.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 19 mars 2024, 20:01:01
Trodde nästan att våren var på väg. Men nu är det fullt fyr i vedpanna.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 29 mars 2024, 14:54:31
Försökte att bara elda i kaminen några kvällar, men nu var det 20,0 inne och nu fick värmepumpen jobba lite i morse. Men nu är det tänt i pannan så golvet blir varmt.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 april 2024, 08:20:03
Börjat kapa veden till nästa vinter tänkte i år prova med att ha den i 1,5m3 säckar gjort 7 st hittills och siktar på att ha 10 st så nån kvar.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2024, 07:51:39
Säckarna kostar nog lika mycket som du sparar.  ;) ;) ::)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 april 2024, 08:01:20
Säckarna ska man kunna använda flera gånger påstås det och är lämplig när jag ska sälja några m3 som blir över. Borde nog köpt säckar av grövre nät läste på nätet att dom var hållbarare och lite dyrare så får se hur länge dom här håller men känns i alla fall ok. 
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 02 april 2024, 08:14:44
Skriv upp det på hobbykontot, du lär köpa rejälare säckar nästa år.  tummenupp
De där klena kan du skicka med eventuella köpare av veden.
En fördel med att köpa av någon på byn är ju annars att man kan returnera säcken när man lastat ur veden.
Inte för att man får rabatt, men man kan ju göra grannen lite gladare i alla fall.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 april 2024, 08:26:47
Dom som säljer ved häromkring brukar ta runt 200 kr i deposition för säcken annars kommer den inte tillbaka men många hämtar ju ved på släp då går det ju lyfta den med traktorn och tömma ur den så den blir kvar köpte 10 st med botten tömning just för den delen.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 02 april 2024, 19:57:02
Verkar ha varit sämre drag i vedförsäljningen i år enligt grannen min. Kan tänkas bero på lägre elpriser denna säsong….
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 02 april 2024, 20:22:52
Ja, eller som en granne som köpte 6 kubikmeter för hutlöst mycket i fjol. Den ides han inte elda upp så han har kvar 6 kubikmeter till kommande vinter…
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 april 2024, 15:47:31
Gjorde klart veden i går 12 säckar blev det så runt 18 m3 men inga säckar hade bottentömning hade nog beställt fel men funkar ändå för den här veden ska jag ha själv..
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 03 april 2024, 16:45:52
Gjorde klart veden i går 12 säckar blev det så runt 18 m3 men inga säckar hade bottentömning hade nog beställt fel men funkar ändå för den här veden ska jag ha själv..

Grannen min provade ett nytt koncept i år. Istället för dyrsäckar så köpte han billigare engångssäckar a 1 kubik som står på hemsnickrade pallar. Men dålig efterfrågan som sagt! Han har även fyllt 3 st ”hövagnar” med björkved IOM att det vart sån rush förra säsongen…

F ö har jag vart duktig o gjort av med ca 10 kubik stjälpt mått björkved hittills… :)
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 03 april 2024, 23:21:53
Vi bränner 1.5-2 m3 när vi grillar och eldar ute.  tummenupp
100% CO2-utsläpp och ingen husvärme, men vad hjälper det, det snöar ändå i Stockholm i April - och här har vi väl aldrig haft så kallt och mycket snö vid denna årstid, gissar nästan att vi har årsmax just nu med minst 80 cm snö på marken.
Både natten mot igår och idag har det varit -12°C och aldrig orkat upp över nollan trots strålande sol.
Allt verkar bygga upp för ännu ett nytt värmerekord i år.
Fotbollscup i byn första juni, vi får verkligen hoppas att det börjar smälta snart om det ska vara grönt gräns när det är dags.

Just det, ni som tror ni är duktiga som eldar med ved glömmer väl inte att det ökar CO2-utsläppen, minskar skogens förmåga att lagra CO2 både i träden, och senare i marken i form av mossa, torv, kol och så vidare.
 ;) ;) ;)
Dessutom minskar avdunstningen och jordens avkylning.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 06 april 2024, 17:44:03
Har nu klyvt 5 kubikmeter som kaminen ska få. En del gick inte dela med yxan så det får bli pannved. Har nog 10-12 kubikmeter gran kvar som som inte gick åt denna vinter.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 25 april 2024, 19:52:45
Eldar fortfarande i pannan varje dag.

Inte mycket men gott med värme på toaletten i allafall.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 25 april 2024, 22:02:24
Pausade cykelturen häromdagen vid en gård där det fanns ca 30 st storsäck med bara björkved, tror säckarna var ca 3m3/st.
Skogsbonden visade maskineriet, en kap & klyv med 3 eggar(= 6) plus transportör upp till 2,5m. Fanns även två traktorer i mega maskinhallen att hämta med från skogen och att mata in. Säckarna som stod på gården nu var senaste veckans lass. 
Respekt, var nog en hel del jobb även med finaste utrustningen.
Han ville omedelbart sälja, men jag tackade nej, behöver väldigt lite till en braskamin. ☺️
Antar det är skogens guld om man har rätt grejer som detta.
Man ser väldigt mycket på alla små och större gårdar som passeras, och med många mycket fina vedstaplingar från vår kanten! ✌️💪☺️
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: perra83 skrivet 26 april 2024, 09:27:40
Vi får se hur elpriserna blir framöver. Kan ju vara skönt att dra igång golvvärmen i badrummet igen.
Men en liten brasa varje dag blir det fortfarande.
Min sambos systers man har vedmaskin. Förra året körde han nästan 1000m³ ved. Varje dag kör han ut ett lass ved till kund innan han åker till ordinarie jobb på fabriken.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 30 april 2024, 20:17:11
Idag ringde en bekant och fråga om jag ville ta hand om några nertagna björkar.

Jepp svara jag direkt. Så får se när jag kollar på det. Är väl Max 500 meter hemifrån.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 12 maj 2024, 15:55:00
Nu är det ett nerblåst träd som håller på att bli ved.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Rickard skrivet 13 maj 2024, 07:55:34
Du har nästan heltid med veden du.  ;)
Men en hobby måste man ju ha.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 13 maj 2024, 19:31:40
Ja. Såga är betydligt jobbigare än klyva. Man får böja sig ner då stockarna ligger på backen. Grova bitar sågar jag upp direkt till rätt längd.

Klent trä så blir det 2-3 meters bitar.

Rätt gött att stå och klyva ved med yxa. Om jag inte får nån antydan till spricka på tre hugg så blir det kil och slägga. Ingen mening att slå sig trött med yxan.

Att det är grovt spelar mindre roll.

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 13 maj 2024, 23:14:31
Gjorde i år ett litet sågbord med uttag var 30cm.  Ställer det vid infarten dit bilen/släpet når. Jämte står hydralklyven och skottkärran. Sedan kör jag bort några meter till ved förrådet och staplar.
Det fina med vedbordet är arbetshöjden och att det är brett och djupt så nästan inget ramlar av i backen,
och det har såg-uttag med bra såghöjd, så man kan stapla många tunna stammar, 2-3 halvtjocka eller bara en tjock.
Dessutom ganska lättflyttat att stoppa undan.
Passar väldigt bra att jobba med, speciellt med en snabbstartad batteri såg.
Det är naturligtvis ingen vedprocessor, men lite bättre ergonomiskt har det blivit ☺️
Större träd måste sågas upp där de fällts, annars orkar jag inte lyfta dessa bekvämt. Dessa sågar jag med min XPG, annars tar det för lång tid. Sågar man slut en full tank på raken, så blir det en hel del ved plus att man blir ganska trött o varm, precis som ett fys pass och lite träningsvärk ger det med.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 16 maj 2024, 19:24:55
Ute och tar hand om träd som blåst ner
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 18 maj 2024, 17:33:33
Med kil och slägga går jag aldrig bet.

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 18 maj 2024, 18:16:52
Snyggt jobbat! Var lite generös till min närmaste sommar granne idag o körde över 1 kubik sälgved 2 meters längder som jag ratade IOM dimensionerna! Han vart glad o även jag som slapp köra det till skogs… :)

Har sån otur  ;) att min favvogranne Kjell  vill tömma sina hövagnar med björkved o undrar om jag vill ha veden  ::. Tyvärr innebär det att jag o frugan
får kasta in det för hand…. 8) ca 10-12 kubik otravat….

Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 18 maj 2024, 20:54:51
Det är rejält med kWh i den vagnen. Har man plats ska man alltid tacka ja till att få ved. Är den klyvd och torr så är det bara tacka o ta emot.
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: BiggerDigger skrivet 20 maj 2024, 19:11:27
Blev en Ek också.

Ni som kan det med Ek. Försvinner syran fortare om veden är klyvd?

Är född och uppvuxen där det inte finns Ek så jag kan inget om den sorten. Hur länge ska den ligga innan eldning?
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: Börje__ skrivet 20 maj 2024, 20:16:06
Beror väl på hur grovt det är, men inte elda det första vintern har jag fått höra.
Sedan också att blanda med annan ved, dvs kanske 1/3 ek.
Du får kolla pann temperaturen ✴️😲💥😉

Obs, vet inte om jag ger bra råd 🤔
Titel: SV: Tände i kamin
Skrivet av: tyke skrivet 21 maj 2024, 09:07:13
Har för mig när jag fick tag på ek att jag väntade 1 år tills den var torr sedan som Börje skrev så blandade jag i björk. Tror att det är värst om man har stålskorsten?

Om jag inte minns fel tar det 3 år för Eklöv o brytas ned apropå garvsyran!