Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
Tillverkar/leverantörsforum, diskutera direkt med tillverkare och leverantörer här! => DAIKIN => Daikin Mark/Sjö/Bergvärmepumpar => Ämnet startat av: Daikin_ skrivet 23 oktober 2013, 13:48:55
-
Härmed har vi fått ta del av testresultaten från testet som har pågått hos SP.
Lilla huset golvvärme: Konkurrenter: 3,2-4,5 SCOP. Daikin: 5,0
Lilla huset radiatorer: Konkurrenter: 2,8-3,7 SCOP. Daikin:3,9
Stora huset golvvärme:Konkurrenter: 3,5-4,9 SCOP. Daikin 4,8
Stora huset radiatorer: Konkurrenter: 3,0-3,9 SCOP. Daikin 3,8
Dessa testresultat är prel. och skall valideras.
Mvh
Daikin
-
Intressant, grattis tummenupp
Enligt vilken standard/er utförs dessa mätningar?
-
Grattis till fina siffror!
Jag vill bara passa på att påpeka att SP:s test är lite missvisande för det lilla huset eftersom de har testat 10 kW-pumpar i båda scenarion, och för det lilla energibehovet är de egentligen feldimensionerade. Om de hade testat mindre pumpar finns ingen anledning att tror att de andra tillverkarna skulle vara sämre för små hus än för stora. De förklarar det själva:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=1 (http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=1)
"Generellt i detta test är årsvärmefaktorn något lägre för värmepumparna i hus med lågt energibehov jämfört med i hus med högre energibehov. Det beror på att effekten på värmepumparna är den samma för båda husen och att värmepumparna är onödigt stora (överdimensionerade) för ett hus med lågt energibehov, dessutom blir investeringskostnaden onödigt hög."
Samtidigt visar det ju på en av styrkorna med en inverterpump, att samma pump är effektiv vid både högt och lågt energiuttag.
-
Grattis till fina siffror!
Jag vill bara passa på att påpeka att SP:s test är lite missvisande för det lilla huset eftersom de har testat 10 kW-pumpar i båda scenarion, och för det lilla energibehovet är de egentligen feldimensionerade. Om de hade testat mindre pumpar finns ingen anledning att tror att de andra tillverkarna skulle vara sämre för små hus än för stora. De förklarar det själva:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=1 (http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=1)
"Generellt i detta test är årsvärmefaktorn något lägre för värmepumparna i hus med lågt energibehov jämfört med i hus med högre energibehov. Det beror på att effekten på värmepumparna är den samma för båda husen och att värmepumparna är onödigt stora (överdimensionerade) för ett hus med lågt energibehov, dessutom blir investeringskostnaden onödigt hög."
Samtidigt visar det ju på en av styrkorna med en inverterpump, att samma pump är effektiv vid både högt och lågt energiuttag.
Tackar !
Det är riktigt att en "för stor" pump blir lite fel i ett visst test.
I detta fall så är det inte endast maskinens storlek som påverkar de lägre siffrorna vid små hus utan det är även tappvarmvattnet som %-ellt tar en större del i lilla huset än i det stora (Tappen har sämre COP än husvärme) och det drar också ner värdena.
I ett stort hus så fördelas detta COP på en större mängd energi och då drar tappvarmvattentestet inte ner rersultatet integrerat lika mycket.
Samtidigt är det som du säger, maskinen presterar bra i de flesta appliaktioner.
Det går att göra förändringar i ett hus utan att det försämrar besparingen.
Mvh
Daikin
-
Intressant, grattis tummenupp
Enligt vilken standard/er utförs dessa mätningar?
Tack.
Enligt EN14511 kombi (inkl tappvarmvatten) Cold climate inkl. elpatroner, cirkulationspumpar, rubbet.
Samma norm som de övriga maskinerna i Energimyndighetens test.
Det som är glädjande är att det är vårt första skott mot privatkund och vi lyckas så här bra.
Nu fortsätter vi resan....
Mvh
Daikin
-
Härmed har vi fått ta del av testresultaten från testet som har pågått hos SP.
Lilla huset golvvärme: Konkurrenter: 3,2-4,5 SCOP. Daikin: 5,0
Lilla huset radiatorer: Konkurrenter: 2,8-3,7 SCOP. Daikin:3,9
Stora huset golvvärme:Konkurrenter: 3,5-4,9 SCOP. Daikin 4,8
Stora huset radiatorer: Konkurrenter: 3,0-3,9 SCOP. Daikin 3,8
Dessa testresultat är prel. och skall valideras.
Mvh
Daikin
Ovan är då mätt vid 0 °C och 45 °C antar jag?
Vilka värden vid exempelvis 0 °C och 35 °C? Har dessa också mätts?
-
Ovan är då mätt vid 0 °C och 45 °C antar jag?
Vilka värden vid exempelvis 0 °C och 35 °C? Har dessa också mätts?
Det ser ut som följer:
Lilla huset: 8,5 kW toppeffektbehov
Stora huset: 12,6 kW toppeffektbehov
Golvvärme: maximal framledning: 35 °C
Radiatorer: maximal framledning: 55 °C
Brine: 0 °C
Mvh
Daikin
-
Hur kan det bli så att siffrorna för det stora huset är sämre än för det lilla? Maskinen var väl på 13kW. Då borde väl det stora huset passa er bättre?
Hur gick det med varmvattnet?
-
Har det mätts ljudeffektsnivå vid olika belastningar av pumpen i samband med SP:s tester? Hade varit mycket intressant att höra hur tyst den är på lägsta effekt (vilket jag tror räcker för oss stora delar av året) samt runt 6kW vilket jag tror är max vad vi behöver.
-
Hur kan det bli så att siffrorna för det stora huset är sämre än för det lilla? Maskinen var väl på 13kW. Då borde väl det stora huset passa er bättre?
Hur gick det med varmvattnet?
COP på en värmepump varierar med många faktorer.
En av dem är framledningstemperatur, den andra är effekt/belastning.
Då värmepumpens COP blir sämre vid högre effekt och framledning så påverkas SCOP negativt relativt de lägre lasterna.
I hög framledning och hög effekt så är vår maskin mindre effektiv än vid lägre laster.
SP har dessutom en mättolerans som gör att två mätningar om 3,8 samt 3,9 i SCOP ligger inom mättolerans.
Vår maskin är mycket effektiv oavsett belastning i effektintervallet.
Om det sker minsta förändring i husets effektbehov så anpassar maskinen sig alltid.
Vi anser att vår maskin vid första försöket hamnar på en nivå som det har tagit andra 20 års utveckling inom bergvärme att komma till.
Summa summarum, de tillverkare som är aktiva i Sverige idag ligger i toppsegmentet.
Vi är glada att vår första maskin mot konsument är så pass bra.
Mvh
Daikin
-
Har det mätts ljudeffektsnivå vid olika belastningar av pumpen i samband med SP:s tester? Hade varit mycket intressant att höra hur tyst den är på lägsta effekt (vilket jag tror räcker för oss stora delar av året) samt runt 6kW vilket jag tror är max vad vi behöver.
[/quote
Oberoende ljudtester är dyra.
Vi har mätt en ljudniva hos SP.
Vi mätte 45,5 dB i SP vid 10 kW.
I egna tester ligger vi mellan 32 och 45 dB inom 2,5-10 kW.
Mvh
Daikin
-
Oberoende ljudtester är dyra.
Vi har mätt en ljudniva hos SP.
Vi mätte 45,5 dB i SP vid 10 kW.
I egna tester ligger vi mellan 32 och 45 dB inom 2,5-10 kW.
Mvh
Daikin
45.5 dB är inte så illa om man jämför mot konkurrenterna på energimyndighetens hemsida. I de egna tester ni har gjort, minskar då ljudet med effekt eller finns det några toppar på lägre effekt? Vid vilken effekt är det lägst ljudet uppmätt, 2.5kW?
Har du möjlighet att presentera ljuddata för varje ökning med 1kW (eller vilka steg ni nu har mätt med) från 2.5kW och upp till 10kW? (Om du inte vill gå ut med detta ännu så får du gärna PM:a mig preliminära resultat).
-
När tror du/ni att resultaten från dessa tester kommer att finnas bekräftade på energimyndighetens hemsida?
-
Ja du enmik, svårt att säga hur länge de kommer att ta på sig för att publicera detta.
Vi kommer själva ha publicerat siffrorna innan energimyndigheten.
Håller på med en egen minisite för Evolution som skall upp inom närmaste veckorna.
Mvh
Daikin
-
COP på en värmepump varierar med många faktorer.
En av dem är framledningstemperatur, den andra är effekt/belastning.
Då värmepumpens COP blir sämre vid högre effekt och framledning så påverkas SCOP negativt relativt de lägre lasterna.
I hög framledning och hög effekt så är vår maskin mindre effektiv än vid lägre laster.
Vårt hus drar idag mindre energi för uppvärmning och varmvatten är SPs "lilla huset, tror vi ligger på ungefär 20 000kWh/år. Detta borde resultera i ett bättre SCOP enligt ovan, har du någon information om hur effektiv pumpen är vid olika effekt? Ni råkar inte ha mätt SCOP för ett hus med effektförbrukning på 15 000kWh/år eller 20 000kWh/år?
-
Vårt hus drar idag mindre energi för uppvärmning och varmvatten är SPs "lilla huset, tror vi ligger på ungefär 20 000kWh/år. Detta borde resultera i ett bättre SCOP enligt ovan, har du någon information om hur effektiv pumpen är vid olika effekt? Ni råkar inte ha mätt SCOP för ett hus med effektförbrukning på 15 000kWh/år eller 20 000kWh/år?
Dessvärre inte.
Dessa tester är mycket komplicerade och tidskrävande.
Kostnaden för tester är också hög och jag skulle säga att varje typtest kostar mellan 50-70.000 sek.
Har svårt att se att denna merkostnad skulle räknas hem.
Hur vi än mäter så kommer alltid någon ha en förbrukning som inte passar in i de tester som har gjorts.
Vi vet att det är många faktorer som påverkar besparingen.
Borrhålet är en av dessa, nu görs testerna med 0 °C brine som std.
Om kunden borrar djupare så ökar brinetemp och besparingen likaså.
Hur djupt det borras skiljer från fall till fall.
På lilla typhuset har vi SCOP 6.02 enligt testet för värmedelen endast (golvvärme)
Då innefattar det följande negativa faktorer:
1. Brine satt till 0 °C i testet, ingen fördel av högre brine vid dellast
(Egna tester visar på COP över 8 vid 10/25 °C)
2. SP använder polypropylenglykol vid testerna som ger sämre besparing än etanolen p.g.a. sämre flöden.
Allt som allt så kommer du ha en otroligt hög besparing med denna maskin.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Men en guldkund som enmik kanske kan få bidrag från Daikin med loggningsutrustning för oss att studera...? ^-^
-
vi håller på och tittar på det.
kommer träffa installatören på fredag och disk detta.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
tummenupp
-
Kan noen forklare hva maskinen gjør dersom man ikke trenger varme. Altså behov under 3 kw. Pumpen oppgis å operere mellom 3 og 13 kw. Stopper den eller går inn i en on/off modus. Så til hullets dybde. 13 kw krever et hull på over 300 meter hvis man rekner 40w/m. Vil maskinen kunne sirkulere på 300 m+ dybde ellermå man gå til 2 hull på 150 m hver
-
Maskinen går över i on/off
Det är rätt att du tar ut 40 W/m, men det gäller kyleffekten.
D.v.s. 13000 W ut / COP 5 = 2600 W in.
13000-2600 = 10400 W "gratis" kyleffekt.
10400/40 = 260 m borra.
Eller som jag brukar säga: borra 20 m / kW uteffekt som riktlinje.
Maskinen klarar av 300 m borrhål utan problem med slät PEM 40
Mvh
Daikin
-
Takker. Antar at PEM40 er kollektor slangen. Jeg tenkte å bruke turbo kollektor. Vil dette ha noen negativ effekt på sirkulasjon ved et 300 m hull. Vil to hull på 150 gi en bedre virkning med tanke på fordeling av nedkjøling. Er prinsippet desto dypere jo bedre eller er 260 som du anbefaler optimalt.
Kan du si hvilken type kabel som kreves for fjernkontrollen, 2,4,6 ledere eller datakabel eller er den trådløs. Grunnen til at jeg spør er at jeg har en 4 leder koblet til oljesystemet opp i oppholdsrommet og ønsker å bruke denne om mulig til panelet.
-
Jeg tenkte å bruke turbo kollektor.
Läs här och resten innan du beställer: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28438.msg276198#msg276198 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28438.msg276198#msg276198)
-
Maskinen går över i on/off
Det är rätt att du tar ut 40 W/m, men det gäller kyleffekten.
D.v.s. 13000 W ut / COP 5 = 2600 W in.
13000-2600 = 10400 W "gratis" kyleffekt.
10400/40 = 260 m borra.
Eller som jag brukar säga: borra 20 m / kW uteffekt som riktlinje.
Maskinen klarar av 300 m borrhål utan problem med slät PEM 40
Mvh
Daikin
Vilket delta på kalla sidan kommer vp ha med 300 meters borrhål vid max effekt Sc:,h
-
Takker. Antar at PEM40 er kollektor slangen. Jeg tenkte å bruke turbo kollektor. Vil dette ha noen negativ effekt på sirkulasjon ved et 300 m hull. Vil to hull på 150 gi en bedre virkning med tanke på fordeling av nedkjøling. Er prinsippet desto dypere jo bedre eller er 260 som du anbefaler optimalt.
Kan du si hvilken type kabel som kreves for fjernkontrollen, 2,4,6 ledere eller datakabel eller er den trådløs. Grunnen til at jeg spør er at jeg har en 4 leder koblet til oljesystemet opp i oppholdsrommet og ønsker å bruke denne om mulig til panelet.
Enligt mig så spelar det inte så stor skillnad om du borra 2ggr 150 m eller 300 m i sak, frågan är vad du får ut i aktivt djup i båda dessa jämförelser.
Troligtvis får du bättre aktivt i en borrning samtidigt som du slipper merkostnad för extra foderrör för hål nr.2
Vi har en kraftig punp på kalla sidan som skall gå för fullt, på så sätt ligger vi turbulent med etanol och får en bättre värmeöverföring på köldbäraren från hålet.
Kontrollpanelen skall ha 2-trådig ledare, du kan använda befintlig kabel.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Vilket delta på kalla sidan kommer vp ha med 300 meters borrhål vid max effekt Sc:,h
Bra fråga, har ej all data tillgängliga här.
Minflöde på kb är 25 l/min och vi ligger normalt 30-35 l/min.
Deltat påverkas av last på varma sidan och styrs i stor utsträckning av den elektroniska expansionsventilen i köldbärarkretsen. Sedan så får man titta på om pumpen skall följa värmekurva endast eller jobba med en modulerande innegivare.
Men räkna grovt med 3 °C
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Vilket delta på kalla sidan kommer vp ha med 300 meters borrhål vid max effekt Sc:,h
Med 13 kW ut och COP=5 blir och ett köldbärarflöde på 0,51 L/s (=31 L/min) blir deltaT 5 grader. Tryckfallet i slangen blir över en bar så det krävs en bra köldbärarpump. Det är inte realistiskt med ett borrhål.
-
Måste sitta kraftigare cp i Daikin jämfört med konkurenterna för 300 meter borra rekommenderar inte dom max brukar ligga runt 200 meter beroende på hur kraftig vp är.
-
Da blir det trolig 2 x ca 150m brønner i serie fordi boring av 1 på 300m kan bli et problem. Dette er da basert på at Daikin bekrefter at pumpen uten problemer kan håndtere dette og jeg må anta at det er korrekt.
-
Kan du koppla parallellt så är det bättre. Drar mindre el. ..
-
Hvilket medium skal benyttes med denne pumpen. Min borer vil benytte Hx35 som vel er sprit antar jeg. Det nevnes ethanol, brine, glycol i forumet. Hva skal benyttes i collektor for denne pumpe
-
HX35 är Kemetyls handelsnamn på köldbäraretanol.
du skall använda denna i en blandning om max 29% , men blanda gärna lite mindre (22-25%) för en mindre friktion i slangen om du har borrat tillräckligt.
Med vänlig hälsning,
Daikin
-
Nu har de officiella testresultaten kommit och vi har fått högre värden efter sluträkning:
Lilla huset golvvärme: SCOP. Daikin: 5,0
Lilla huset radiatorer: SCOP. Daikin:3,9
Stora huset golvvärme: SCOP. Daikin 5,0
Stora huset radiatorer: SCOP. Daikin 3,9
SCOP Värme EN 14528 Cold Climate P design: 12 kW: SCOP 5,6
SCOP Värme EN 14528 Cold Climate P design 8,4 kW: SCOP 6,0
Ingen maskin slog Daikin på någon av testerna .
Mvh
Daikin
-
Då har man gjort ett bra val med andra ord :)
-
Då har man gjort ett bra val med andra ord :)
Jag hoppas det. tummenupp
/D