Ämne: "Tyst" bergvärmepump + ev solpaneler för 275kvm + pool 4x8m

[saver65]

Om jag drar slangen utvändigt är det ca 20 m till pumphuset (en väg). Som alternativ kan jag nyttja den slang som jag förberett till spa badet. Sträckan kortas då ner till ca 15 m varav 11-13 m blir frostfritt inomhus. Bef PEX slang är 22x3 mm och den kan skarvas inomhus inkl. ventilpaket för omkoppling vintertid. Jag antar att jag måste gå över från PEX till
PEM då en viss del av slangen kommer att ligga utomhus (gissningsvis 2-4m) även om jag lätt kan säkerställa full dränering på denna sträcka?

[saver65]

Beträffande längden är den ca 20 alt 15 m enl ovan. På fredag kommer man och tittar på värmepumpen. Bör jag ställa några specifika frågor och/eller be honom kolla upp något speciellt?

[saver65]

Hej igen!

Det var länge sedan jag uppdaterade den här tråden (tänkte det var bättre att starta en ny men fick tips om att det var bättre att fortsätta här (så jag tog bort den nya tråden och uppdaterar denna isället …det är ju trots allt samma ämne…  ) .

Det som hänt sedan sist är att reparatören varit här och konstaterat att kompressorn verkligen var sönder. Det sköt t.o.m. säkringar när man försökte dra igång den. I och med att bytet blir så pass kostsamt (närmare 37 000 SEK) har jag i princip bestämt mig för att byta vp.

Har insett att val av vp baserat på någon ”objektiv” test som Energimyndighetens inte är det lättaste. Flera här på forumet tycks ifrågasätta många delar av detta. Om inte annat så tycks det kunna bli missvisande beroende på vilket verkligt driftfall men har om jag förstått det hela rätt.

Tipset jag fått tidigare i denna tråd – att byte till Nibe F1145 - 12 kW skulle passa mina förutsättningar - verkar vara ett bra råd, men finns det likvärdiga eller ännu bättre alternativ i mitt fall  Att den är tyst är som jag nämnt tidigare också en viktig parameter (om det skiljer mycket) då det finns ett sovrum utanför pannrummet idag.

Har förstått att det handlar minst lika mycket om att välja rätt storlek på vp....  men undrar hur man kan vara säker på det  (…liksom att ha flöde i systemet och inte strypa med rumstermostater som jag har... + ta bort alla cp ... jag har 3 st cp! - en till varje värmeslinga + den i vp:n)

Självklart vill man komma så billigt undan som möjligt utan att vara "dumsnål" och det finns ett par saker jag undrar över.

1) Finns det moment som vi kan göra själva för att påverka priset i rätt riktning. Exempelvis borttagning av befintlig vp och intransport / placering av ny vp …dragning av PEX-slang / PEM-slang?

2) Köper man alltid hårdvara och timmar ihop när man byter vp nu för tiden? Har sett att det går att köpa exempelvis F1145:an på div nätbutiker för 54 000 SEK och detta är ju inte långt från de 37 000 SEK det kostar att reparera (självklart inser jag att det är en hel del arbete inräknat i reparationen medan nätbutikens pris är ren HW). Frågan är då om intresset från installatörerna svalnar eller om priset för tjänsten blir dyrare om jag köper HW separat?

Hur har ni andra gjort?

Så här har jag tänkt mig framtiden: vp  - med  kW med ackumulator VPA 300/200 och byte till flytande kondensering  - Ny utomhuspool som ska värmas med vp / ny pool vvxl*. Som option vill jag även kunna koppla SPA till samma vvxl (vintertid). Optimerad reglering (utan "onödiga" cp) där rumsgivarna kopplas bort eller körs ihop med inomhusgivare (något jag snappat upp här på forumet men vet inte om jag uppfattat rätt  )

* Gissningsvis blir pool vvxl Pahlens Maxiflow 120 kW för att kunna köra så lågtempererat som möjligt. Möjligen en plattvärmeväxlare på 200 kW men denna har större tryckfall och kräver förmodligen kraftigare poolpump.

[Carl N]

Eftersom du redan bestämt dig för både pool och spa så blir det svårt att "komma billigt undan" vad gäller installationen.
Jag tror nog på att göra en så bra installation som möjligt och spara in pengarna i driften istället.
Visst kan man göra en hel del jobb själv om man är händig, men jag misstänker att en installatör då drar öronen åt sig, han vill inte bli ansvarig för nått han inte gjort själv. I såna fall får man då hyra en rörkrökare på timkostnad eller liknande och själv ta allt ansvar för installationen. 

Jag skulle nog ändå ta in en installatör för hela jobbet, och lägga krutet på att det blir precis som jag vill och att få en bra relation med installatören.

[Roland]

Det brukar finnas filter i poolvattenkretsen. Hur är stort är tryckfallet över filtret? Jag har en känsla av att värmeväxlaren bara står för en mindre del av tryckfallet i kretsen men jag kan ha fel.

[saver65]

Ja - det låter rimligt men det står inget om tryckfall på mitt filter. Jag har ställt frågan till Pahlens.

[saver65]

Har nu varit i kontakt med Pahléns och tryckfallet för såväl poolvatten (sekundärsida) som hetvatten (primärsida) blir större för en plattvärmeväxlare. Det är dock inte poolvattencirkulationen som är det största "problemet".

Det jag "oroar mig för" i första hand är hetvattensidan.

För att Pahléns ska kunna räkna på mitt driftfall vill man givetvis veta vilken temperatur jag har på primärsidan och det kan jag inte svara på då jag inte vet vad som är optimalt.

Jag ska ju byta vp och bygga om till flytande kondensering samt köra lågtempererat för golvvärmen. Då jag inte har några radiatorer vill jag gärna kunna köra lågtempererat även för poolvärmningen (om det går).

Vilken temperatur på primärsidan ska jag uppge för att det ska matcha övriga systemet så optimalt som möjligt?

(Har jag temperaturen på primärsidan så kan de räkna på flöden och tryckfall över vvxl för en specifik modell. Om flöde/tryckfall på hetvattensidan tillsammans med ca totalt 20-25 m PEX 22x3 mm fungerar med cp i F1145-12 / F1245-12 är frågan  ...återkommer så fort jag fått klart för mig vilken temp på primärsidan jag bör uppge till Pahléns och fått svar från dem ang flöde / tryckfall)

Trevlig midsommar 

[Rickard]

Om du med primärsidan menar temperaturen till/från värmepumpen så är lägre bättre.
Om du vill ha 30 grader varmt i poolen är det rimligt att de räknar på 45/40 på primärsidan, alltså 45 grader på framledningen och 40 grader på returen.
Sen väljer du snäppet större värmeväxlare så att du i realiteten hamnar lite lägre än så.
Kan du sätta in en vvx som ger dig 40/35 så är det ännu bättre, men tills sist blir det en fråga om kostnader för vvx, hur mycket är det värt att komma ned ytterligare några grader i temp?

Säg att varje grad kallare vatten din värmepump kan arbeta emot ger 3% lägre driftskostnader, kan du sänka framledningstempen med 5 grader så ger det ca 15% lägre driftskostnad.
En normal kostnad för att värma en utomhuspool till 30 grader i 5 månader ligger på ca 3000 kWh (Bruttoenergibehov ca 12 000 kWh), du sparar ca 450 kWh/år om du sänker den nödvändiga framledningstempen med 5 grader.

[saver65]

Hej Richard,

tack för input  Ska ta med mig detta när jag pratar med Pahléns på måndag. Jag har dock ytterligare en parameter att ta häsyn till. PEX slangen till vvxl är bara 22x3 mm (går ej att byta utan stora ingrepp) men jag återkommer när jag har erf flöden och tryckfall över vvxl vid olika driftfall.

...och vet ni vad...

  var på plats midsommarafton 

Skämt å sido så har jag kommit över en "bättre beg" F1245-12 som enl rörfirman endast suttit monterad i en fastighet på 500 kvm ett par månader. "Feldimesionerad" enl rörfirman som har den på lager idag.

Egentligen skulle jag haft en F1145-12 men bara jag får plats med F1245-12 gissar jag att den går att använda. Frågan är om det finns något att tänka på resp för och nackdelar med 1245:an jmf med 1145:an om den ska kopplas mot min bef. VPA 300/200  (givetvis måste jag kolla upp hur det står till med garantier etc)

Kan exempelvis tanken i 1245:an göra något nytta eller måste man koppla förbi den?

[Smurfen.]

Varför använder du inte tanken i 1245an och struntar i din gamla tank.

[Carl N]

Precis, den inbyggda VVB:n i 1245 ger bra med varmvatten och VPA:n blir då överflödig om den kopplas in med flytande kondensering (du får lite mer plats). 

[saver65]

Tänkte att storleken kanske har betydelse och med tre barn varav två tonåringar kan det aldrig bli för mycket varmvatten   Sen måste jag erkänna att jag inte har full koll på det här med flytande kontra fast kondensering, ackumulatortank, arbetstank och varmvattentank. Bara att det verkar vara bra med flytande och att ha en arbetstank/ackumulatortank. Därför tänkte jag att ju större desto bättre ...men som sagt...

[saver65]

Varför använder du inte tanken i 1245an och struntar i din gamla tank.

Precis, den inbyggda VVB:n i 1245 ger bra med varmvatten och VPA:n blir då överflödig om den kopplas in med flytande kondensering (du får lite mer plats). 

Tänkte att storleken kanske har betydelse och med tre barn varav två tonåringar kan det aldrig bli för mycket varmvatten   Sen måste jag erkänna att jag inte har full koll på det här med flytande kontra fast kondensering, ackumulatortank, arbetstank och varmvattentank. Bara att det verkar vara bra med flytande och att ha en arbetstank/ackumulatortank. Därför tänkte jag att ju större desto bättre ...men som sagt...

Hej Smurfen och Carl N,

Tack för era tips. Jag vill dock inte riva ut VPA'n innan jag är helt säker även om det ger en del utrymme samtidigt som det borde förenkla installationen en del... 

Kan det finnas fördelar att trots allt använda den befintliga VPA'n mtp ovan? Kanske t.o.m. koppla ihop den med tanken i 1245 och på så sätt få en ännu större volym varmvatten alt nyttja någon av tankarna på annat vis?

(Någon av installatörerna pratade om att det kan behövas en mindre tank för att öka vattenmängden i golvvärmesystemet men det lät osäkert mtp den mängd golvvärme som finns i huset...)

[robot74]

kW .
Jag skulle satsa på en CTC EcoZenith panna med en CTC EcoPart 12kW bergvärmepump till. Grymt bra varmvatten produktion och många möjligheter att styra poolvärme och spavärme. Vill du komplettera med solvärme så är Zenith pannan föredömligt förberedd för såna lösningar.

[Carl N]

(Någon av installatörerna pratade om att det kan behövas en mindre tank för att öka vattenmängden i golvvärmesystemet men det lät osäkert mtp den mängd golvvärme som finns i huset...)

Jag funderade också på detta, 500 liter är kanske i mesta laget, men om man vara använder manteln på VPA:n på ca 200 liter så är det en utmärkt volym att använda som volymförstorare eller arbetstank till golvvärmen.