Ämne: Isoleringsfunderingar i vindsutrymmen i 30-tals hus ?

[karaff]

Har ett hus byggt 1932, med bergvärme.

3e plan är vindsvåningen som har några inredda rum där även sovrum och garderober finns.

Kan ganska direkt säga att jag inte vill göra någon hemlighet av att en stor del av värmen försvinner ut på detta plan, det är bristande isolerat helt enkelt.

De redan inredda rummen (ett stort, har ett plåtbeklätt takutsprång för att få bra takhöjd hela vägen) som har varit uthyrningsrum för inneboende en gång i tiden är inte så mycket att göra på till o börja med, men det finns ganska mycket bi-utrymmen.

Husets tak lutar från 4 sidor (ett hus med fyrkantigt fotavtryck kan vi nog säga) mot skorstenen, så några gavlar existerar inte.

Längst med två av väggarna finns trånga kryputrymmen, en av de går nog att komma in i, ca 120 brett i golvyta gissar jag på (är inte där ofta) och kanske lika högt i tak, lite spån på golvet och mycket bristande värmeisolering mot rummet innanför, samt råspont rakt upp mot yttertaket, blir helt enkelt svinkallt och mycket värme läcker underifrån och innifrån ut mot yttertaket, detta syns, finns gamla mörka fläckar, dock är fukthalten i nuläget mycket låg, har haft torrbollar här hela sommaren men de ger knappt en droppe vatten trotts ganska ihållande blötväder i det senare, så troligen är fläckarna av varm luft som kommit ut i otäta vindsdörrar..

Det som förvånar är att det finns ingen synlig luftspalt i takfoten och in samt ingen synlig luftspalt för luften att fortsätta upp och ut, det är orginalutförande så mycket som jag kan se så det fungerar uppenbarligen ganska bra, men känns lurigt att börja isolera ?

Normalt brukar man väl lägga lite list och masonit mot råsponten för att få en luftspalt på 25mm och sedan isolera underifrån, detta känns farligt med tanke på takets utformning om ingen ytterligare ventilation tillförs.

Det finns även ett par kalla sidvindar med samma lösning, brädgolv ovanpå spånet under men råspont i "väggen" (yttertaket). Dessa blir också hemskt kalla av förklarliga skäl.

I några av sidvindarna samt trappen har man spika masonit på takbjälkarna och isolerat imellan, detta tycks ha fungerat ganska bra förutom att man under kallaste vintern kunnat se fuktavfällningar vid spikhuvuden som blir köldbrygga. Ingen mögeldoft eller liknande existerar dock.

Frågan är hur man kan till att börja med isolera kryputrymmen på ett "säkert sätt" utan för stor modifiering. Min första tanke är att lägga isolerskivor (har ganska mycket glasullsskivor liggandes sedan annat bygge) på "golvet" och mot innerväggarna för att hindra åtminstone värmen under och inifrån att gå ut i vindsutrymmet, kanske täcka med lite papp för att se om kondens droppar ner från råspont ?

Förslag mottages tacksamt av dig som har erfarenhet av gamla hus .. vill inte ruttna vinden - då får det hellre gå en tusenlapp mer i värme i kalla månaderna =)

[Carl N]

Nja, det kan vara den dåliga isoleringen som värmt upp och räddat din vind hittills, som du säger är det lurigt.

Om du ska isolera har du väl 2 alternativ:

Det ena är att försöka få till en fuktspärr under isoleringen som är heltäckande, samt även få till ventilation av vindsutrymmet.
Det andra är helt enkelt att ställa dit en avfuktare (torrbollar ger jag inte mycket för).

[karaff]

Har funderat på om man skulle sätta skiva i kryputrymmet på takbjälkarna (det är rediga 15*15 stockar..) och högst upp lägga ner lite vinkel så det utrymmet sammastrålar mellan alla takbjälkar och någonstans på vägen leder man ut det i en takventil där ev fuktbärande varmluft kan strömma ut ? man får väl antagligen göra något liknande i de kalla garderoberna då..

Sen om man dammsuger upp allt sågspån (kan nog låna en stor sugare där man sätter dit säckar direkt på jobbet..) och lägga plast mot golvet (innertaket) och kanske även innerväggen o sen lägga i mineralbaserad isolering, stabilare och mindre brandfarligt också ! (några bekantas hus brann ner i vintras, såg det live, rätt obehagligt) Kryputrymmet borde man i praktiken kunna fylla då ? Eftersom utrymme inte är något problem där så kan man ju skruva gips direkt på takbjälkarna, för att inte tappa så mycket i sidvindarna så kanske det är bättre att sätta skiva med distanser mot råsponten då och isolera mellan bjälkarna ? Även lite isolering lär ju göra stor skillnad..

Kanske inte fel att borra ner i takfoten för inströmmning av friskluft då heller ?
Det är dock putsat på utsidan o vill inte få putsen att falla sönder..

Elektriska luftavfuktare vill jag helst inte ha stÃ¥endes, drar ström och för oväsen 

[Lmf]

Skulle ta dit en isoleringsfirma som tittar på vad som kan göras.

varför glas/stenull ? varför inte typ ekofiber/träull?
Gammla hus mår bra av gammal byggnadsteknik och beprövade material.

[purjo__]

Precis. Har du dålig/obefintlig fuktspärr så är det bara ekofiber (och sågspån) som funkar.

[2000]

Ska du lägga plast måste den vara absolut tät överallt. Låter enkelt men är i praktiken omöjligt att genomföra "uppifrån".
 
En isolering och ventilering av vindsutrymmen medför dels att utrymmet blir kallare (med ökad risk för kondensering) dels att det blir ett visst undertryck som ökar genomströmningen av fuktbärande varmluft upp och ut på vindsutrymmena. Ett oventilerat hus kan liknas vid en varmluftsballong vintertid. Dvs ett visst övertryck på översta plan. Ska du tilläggsisolera måste du även öka ventilationen i bostaden så att du får ett undertryck för att förhindra att varmluft tränger ut till de (efter isolering) kalla utrymmen. Det är betydligt bättre att kall (och frisk) luft tar sig in utifrån genom dessa utrymmen. Det behövs alltså mekanisk frånluft. Förr skedde detta med hjälp av eldning i pannor och öppna spisar. De drar ju som bekant ut massor av luft och skapar undertryck.
Att tilläggsisolera och ventilera vidar OCH öka bostadsventilationen kan fungera alldeles utmärkt, samt ge ett bättre inomhusklimat. Du har säkert lite dålig luftomsättning idag.
Men har du ingen möjlighet att återvinna den värme du måste ventilera ut kan du ju fundera på om det inte är lika bra att låta den göra nytta genom att värma upp dina vindsutrymmen...( dvs låta det vara som det är idag)

I ett gammalt hus som saknar diffusionsspärr är det här lite av ett moment 22, du vill isolera och ventilera vindarna men de får inte bli för kalla med risk för kondensering. Mycket svårt att genomföra.

Mitt råd är att täta läckande vindsdörrar, latexfog runt golv och taklister, måla väggar,tak och lister (färg blir tunnare med tiden) och allt annat som du kan komma på för att förhindra luft att ta sig från bostaden till vindutrymmena. Alla läckor ska tätas. Detta är mycket viktigt!!!
Låt sedan sågspånet ligga kvar och kompletera med cellulosaisolering som kan hantera fukt på ett bra sätt. Inte använda sten- eller glasull, de släpper fukt rakt igenom till kalla takytor där det kondenserar. (Sten- och glassull fungerar däremot utmärkt bra om du har diffutionsspärr.)
Om du har möjlighet kan du kanske isolera lite på "bostadssidan" också, med typ tritexskivor eller liknande. Alla bäckar små...
Sedan ska du absolut se över bostadsventilationen. Kanske har du satt igen nån ventilation i t ex skorstenen eller någon annanstans för att spara på värmen. Öppna dem igen. Ventilation är bra både för dig och huset.

Tillsist sätter du en trådlös fuktgivare nånstans på vinden så du kan ha full kontroll dygnet runt

[karaff]

Mm.. intressanta och givande tankar av 2000.

Jo att täta alla dörrar mot kalla utrymmen är redan på plan. Det finns även ventiler för självdragsventilation på alla plan som hålls öppna, vi stänger fönsterventiler i första hand om det blir kallt för att bevara undertrycket i byggnaden.

Skall även in en dörr till andravåningen (anpassa för 2 lgh boende) som hindrar varm och fuktig luft från källare och bastu att stiga i huset. Förstavåningen är redan en egen "cell" med eget klimat. Har även en pax-fläkt som skall monteras in i nedre badrum för att få ut fuktig luft ut direkt istället för in i huset vid dusch.

Då kanske ventilation av krypvind är något som bör undvikas för att bygga undertryck här som drar in fuktig luft innifrån och istället isolera något extra med naturfiber ? Tänker isf främst på de ytor i kalla utrymmen som är ovanför innertak på nedre våning där jag antar att mycket värme avges. Har 270 i takhöjd på 2 första plan så det tenderar väl att dra värmen uppåt..
(våga vägra sänkt innertak, det är helt underbart med 270 i takhöjd när man bott i lägenhet med 240 innan!)

Det som jag funderar över är hur de isolerade vindsutrymmena mår då det är masonitskivor spikade på takbjälkar med någon isolering bakom, hade velat isolera ytterligare utrymmen då de är ganska stora och skulle kunna utnyttjas bättre..