Ämne: Räknar Altherman riktigt rätt?

[svartöra]

På Altherman kör jag för närvarande på kurvparametrar -18, 20, 52, 27 (betyder alltså att vid -18 ute ska framledningstemperaturen vara 52 grader och vid +20 ute ska den vara 27, och variera linjärt mellan de temperaturerna).

Under de senaste dagarna har jag märkt att framledningstemperaturen verkar lite låg jämfört med vad den borde vara. Exempelvis:
-7.5 grader ute (-5.5 grader enligt värmepumpen) : 43.3 grader framledning.
-10.5 (-7.5) : 44 grader
-11.5 (-9) : 44 grader.

Temperatursensorn visar lite fel, värdena inom parentes är dem som jag läst av på värmepumpen. Jag har begränsat eltillskott så det inte går in om det är varmare ute än -10.

Om jag nu inte räknar fel så borde framledningstemperaturen vara 46,1 grader då vp tror att det är -9 ute.

Nu kanske man kan tro att pumpen inte orkar mer. Dock ser jag att inmatad effekt är 1800W cirka, och den kan tugga i sig upp till 2,3 kW, det har jag sett vid flera tillfällen och det är också vad databladet säger. För att testa om det är orken som tryter ändrade jag kurvförskjutningen till +3, och framledningen gick upp en grad på en kvart (och ineffekten till 2,2 kW).

SÃ¥ nog verkar det som den faktiskt orkar lite till, men tror att framledningen ska vara runt 44 grader.

Nu är det varmt och skönt inne, inget alls att klaga på, så jag bara undrar hur den räknar egentligen...?

[Blaser]

Eftersom givaren visar 2 fel så blir ju kurvan föskjuten 2 grader oxå. Nu när du tryckt upp kurvan har du fått varmt o skönt och det tyder ju på att maskinen räknar rätt när den väl får rätt värden.

[svartöra]

Nja, så enkelt är det inte... det värdet på utetemperaturen man läser av måste rimligen vara det den räknar med internt, och det borde ge en viss framledningstemperatur (alltså återigen det avlästa värdet). Vad de verkliga temperaturerna är spelar ju ingen roll, frågan är hur styrenheten gör sin matematik.

De verkliga temperaturerna spelar stor roll för hur man upplever resultatet, däremot 

Vi kunde ju göra en liten undersökning... vad har ni andra för kurvparametrar (dvs 1-00 .. 1-03), avläst framledningstemperatur och avläst utetemperatur just nu? (fast läs inte av direkt efter en avfrostning...)

[Blaser]

Ja men det stämmer väl?

Verkligt -7,5, Pumpen säger -5,5 då räknar den på -5,5 alltså lägre framledning. Hade pumpen däremot sagt -9,5 hade den tryckt på som tusan.

Har jag missupfattat lr tänker jag fel?

Höj din -18 till -15 lr -16 så kompenserar du ju för felvisningen.

[Blaser]

1-00  -8
1-01  15
1-02  50
1-03  25

Framledning 41,9
ute - 1,5 enl VP 2,5 irl

[svartöra]

Det är alltså så att framledningstemperaturen är något för låg även om man räknar med det felaktiga värdet som utegivaren rapporterar.

Räkna så här:
A = parameter 1-00
B = parameter 1-01
C = parameter 1-02
D = parameter 1-03
T = utetemperaturen som styrenheten tror att det är
F = framledningstemperaturens börvärde

F = ((C-D)/(B-A)) * (B-T) + D
(förutsatt att T är större än A och mindre än B)

Med dina värden:
((50 - 25)/(15 - -8))*(15 - -1,5) + 25 = 42,9, men du läser av 41,9

Med mina värden i ett av fallen ovan:
((52-27)/(20--18)) * (20--9) + 27 = 46,1, men jag läser av runt 44

Alltså lite för lågt i båda fallen.

(Jag skrev fel parameternummer först men har rättat dem nu.)

[Blaser]

Sant har du i det. Har räknat på en annan kurva. återkommer om ca 45 min när pumpen vant sig

[Blaser]

Du har rätt Svartöra. min räknar fel på ca 1 grad enligt formeln.

[svartöra]

Då är den stora frågan om det är avsiktligt eller oavsiktligt från Daikins sida...?

[Blaser]

Nu är jag lite novis på formeln, är det en vedertagen formel för beräkning av börvärde och isf var finns den? Jag ska ha kontakt med min installatör i morgon angående ngt som stör innegivaren. Kan ju påtala detta om jag har en referens att gå på.

[lången]

Hej, läste av mina värden.

1-00 -15 ºC
1-01  15
1-02  55
1-03  27

 Tem pÃ¥ framledning  48,7 ºC

 temp pÃ¥ pumpen 8,5  ºC

 temp ute enligt loggern -10 ºC som sitter pÃ¥ pumpen
 temp enligt digi mätare vid fönster -9,8 ºC

[Blaser]

Ja då ska du ha en framledning på 48,9 enl formel så din räknar nog ganska rätt min gjorde det nu oxå vid minus 5,5 kan ju vara ngt skumt japanskt räknetecken jag inte känner till

[lången]

Du Blazer kan du förklara hur du räknar fram dessa värden, för en yngling som bara har 7 årig folkskola, samt små händer och svårt för att fatta

[Blaser]

Du Blazer kan du förklara hur du räknar fram dessa värden, för en yngling som bara har 7 årig folkskola, samt små händer och svårt för att fatta

Allt är enligt Svartöras formel på sidan 1 hur formeln kommit fram vet jag inte men det har säkert Svartöra pejl på.

Om du sätter in dina värden som din pump står på så blir svaret F alltså börvärdet.

Du räknar ut paranteserna först därefter svaret inom dubbelparanteserna och vips så är det en enkel formel kvar med plus och minus samt multiplkation och division. Tänk nu på att två -tecken ger positivt värde. Kanske lite klöddigt men ska se om jag kan göra en enkel grej........... återkommer

[lången]

 
Ja jag är inte så insatt, men installatören skrev in detta.

4-00 1
4-01 0
4-02 20

5-00 1
5-01 -5
5-02 1
5-03-10
5-04 10
Och som sagt varmt och skönt

[Blaser]

Så då ska vi se lite matte

Mina värden är som följer

1-00 -18 = A
1-01  15 = B
1-02  55 = C
1-03  30 = D

Utetempen (på pumpens termometer) i mitt fall -5 = T
Framledningens börvärde = F

F=((C-D)/(B-A))*(B+T)+D

Så sätter vi in värdena

F=((55-30)/(15-(-18))*(15-(-5))+30

av detta följer att vi räknar ut paranteserna (dubbla först)först och lika tecken ger alltid positivt värde, då blir det så här

F=((55-30)/(15+18))*(15+5)+30  nu är de inre paranteserna klara och vi kör vidare
F= (25/33)*20+30 nu går paranteserna först igen och det blir så här
F=0,76*20+30 multiplikation går före addition så detta ger alltså
F=15,2+30 så då är vi klara och
F=45,2 grader och vips sÃ¥ har vi ett börvärde  enligt min kurva vid -5 grader studs

[lången]

Tack Blaser till och med jag fattar nu.....

[Blaser]

Tack Blaser till och med jag fattar nu.....

Glad att jag kunde sprida lite ljus i vintermörkret   b00k

[svartöra]

Nu är jag lite novis på formeln, är det en vedertagen formel för beräkning av börvärde och isf var finns den?

Det är en vanlig formel för en rät linje i ett diagram, och manualen visar ju en rät linje när man förklarar hur kurvlutningen fungerar.

Eftersom vi tydligen ser små avvikelser i verkligheten så kanske det är så att kurvan inte är alldeles rät, de kanske bara har skrivit så i manualen för att göra det begripligt. Nibe t ex använder kurvor som lutar lite mindre ju kallare det blir ute. De har kanske tänkt.. eller så har det bara råkat bli så en gång i tiden..

[svartöra]

Här är ett excelark som räknar ut kurvans värden. Om inte annat så är det rätt bra när man ska ändra kurvlutning, så man ser vad som händer vid olika utetemperaturer.

Vid leverans var den blå kurvan (K1) inställd hos mig. När det blev kallt ute blev det ordentligt varmt inne, så jag har sedan "vridit" kurvan och kör nu på den röda (K3).

[Blaser]

Tackar mjukast för exelarket nu kan man laborera lite mera

[lången]

Hej och tack för exelarket blir lite konfunderad, på min pump är ordningen som följer.

1-00 låg ute temp
1-01 hög ute temp
1-02 låg inställnings temp ute
1-03 hög inställnings temp ute
På arket låg låg / hög hög /

Har knappas någon betydelse, eller har dom olika på pumparna, jag bor i Finland så
där kan vara en skillnad....

[Blaser]

Hej och tack för exelarket blir lite konfunderad, på min pump är ordningen som följer.

1-00 låg ute temp
1-01 hög ute temp
1-02 låg inställnings temp ute
1-03 hög inställnings temp ute
På arket låg låg / hög hög /

Har knappas någon betydelse, eller har dom olika på pumparna, jag bor i Finland så
där kan vara en skillnad....

Nä det är samma som vi har nu blir jag förvirrad, inget konstigt för det blir jag iofs ofta 

[svartöra]

Nä, det var jag som var förvirrad och skrev fel beteckningar pÃ¥ parametrarna. Men bara man skriver in rätt värden sÃ¥ fungerar det  Ledtexterna är rätt.

[Blaser]

Vill passa på att ännu en gång tacka för exelarket, oj vilken perfekt värme jag har fått i huset nu, tidigare har den "hoppat" lite men nu är det riktigt bra. Nu ska den bara funka när det går upp till 6-7 plus oxå utan att jag ska behöva pilla på pumpen

[svartöra]

Ja, det är ett litet problem att när man pillar under sommaren blir det fel på vintern och tvärtom..

Jag märkte förresten att när jag satte cirkulationspumpen på läge 2 (kör normalt på läge 1) så gick framledningstemperaturen upp några grader och verkade bli korrekt. Jag ställde ner den rätt fort igen annars hade det nog blivit ordentligt varmt inne. Så möjligen är det så att altherman räknar rätt men inte vill eller kan öka värmen den sista biten om inte vattenflödet är tillräckligt. Men jag begriper inte riktigt hur det skulle hänga ihop..

[Blaser]

Jaha, själv står vår på läge 2 och det verka funka,,,,,,,,,,,, men i manualen rekomenderas ju att man ska köra på 3an så det kanske är räknat på 3an, ska laborera i morgon så får jag se.

[svartöra]

Min var på läge 2 när installatören åkte hem, men jag ställde ner eftersom det väsnades lite genom den ganska tunna väggen. Jag har inte fattat vilket som borde ge högst verkningsgrad på pumpen: hög eller låg hastighet på vattnet.

Däremot är det nog så att lägsta farten ligger rätt nära den undre gränsen, 12 L/min, som altherman kräver. Den stannade nämligen första gången jag satte ner cirkulationspumpen till läge 1 och visade en felkod som indikerar för lågt flöde. Det hjälpte att rengöra smutsfiltret.

12L * 60 minuter/timme * 4200 kJ/kg * 6 / 3600 kJ/kWh = 5 kW
(6 är skillnaden mellan framledning och retur, den råkar vara cirka 6 grader här om framledningstemperaturen är hög.)

.. så ska man ha ut mer än 5 kW i huset får man öka flödet. 5 kW är husets effektbehov om det blir sisådär 10 minusgrader ute. Det är kanske det som ser ut som att det blir för låg framledningstemperatur jämfört med vad kurvan säger, men jag undrar hur Altherman lyckas reglera detta i så fall?

[Blaser]

Om jag inte är alldeles felunderrättatd så ska Altherman funka bäst om du har en 5 grader skillnad på tur och retur i vilket fall som helst så ser min kurva ut så här
'
1-00 -16
1-01  20
1-02  55
1-03  27

Skulle tro att den funkar bra vid temp omkring 10+ oxå, jag har ju innegivare så för varmt blir det inte iaf. Just nu ligger det kring 0 och jag har sköna 20,5 inne. Altherman är tyst som en nattbris då kompressorn bara småmyser där ute

[tigra]

Hej,
har följande undring ang FL. Bor i stockholm (118kvm uppvärmd yta och ingen isolering pÃ¥ vind, 2 glas fönster orginal..) och har en 007a (mellan storleken) installerad mars 2008 och inga problem so far  . har ca 18-19gr inne och det är pÃ¥ gränsen till ok. ingen inne givare installerad. LÃ¥g väl pÃ¥ ca 27.000 Kwh innan L/V pumpen med el-panna. 2009 hade jag totalt 14.500 Kwh inkl VV och HH el. Pump hastighet 1 (lägsta) som funkat bra, i.e. inget missljud.

När det varit kallt konstant ute på ex -9gr ger altherman endast 37-38 grader i FL men då har jag ställt in att -10gr och lägre får reservvärmen gå in. (har -8gr för VV el patronen)

- Kan detta stämma att 007an inte klarar mer än 37-38gr vid denna ute temp och måste ha hjälp av reservvärmen?
- Hur ser min COP ut med ovan data...?
- Kvh förbrukning per kvm..? bra/dålig?

övriga inställningar:
1-00 låg ute temp -20gr
1-01 hög ute temp +15gr
1-02 låg inställnings temp ute +50gr
1-03 hög inställnings temp ute +28gr

[Lexus]

Hej,
har följande undring ang FL. Bor i stockholm (118kvm uppvärmd yta och ingen isolering pÃ¥ vind, 2 glas fönster orginal..) och har en 007a (mellan storleken) installerad mars 2008 och inga problem so far  . har ca 18-19gr inne och det är pÃ¥ gränsen till ok. ingen inne givare installerad. LÃ¥g väl pÃ¥ ca 27.000 Kwh innan L/V pumpen med el-panna. 2009 hade jag totalt 14.500 Kwh inkl VV och HH el. Pump hastighet 1 (lägsta) som funkat bra, i.e. inget missljud.

När det varit kallt konstant ute på ex -9gr ger altherman endast 37-38 grader i FL men då har jag ställt in att -10gr och lägre får reservvärmen gå in. (har -8gr för VV el patronen)

- Kan detta stämma att 007an inte klarar mer än 37-38gr vid denna ute temp och måste ha hjälp av reservvärmen?
- Hur ser min COP ut med ovan data...?
- Kvh förbrukning per kvm..? bra/dålig?

övriga inställningar:
1-00 låg ute temp -20gr
1-01 hög ute temp +15gr
1-02 låg inställnings temp ute +50gr
1-03 hög inställnings temp ute +28gr

Det är radiatorernas sammanlagda värmeavgivning och kompressorns avgivande effekt, som bestämmer framledningstemp.

Var lycklig för att du klarar dig med så låga temperaturer, för det gör att värmepumpen går med bra verkningsgrad.

[tigra]

Tack för svar.

Så maskinen går helt korrekt om den avger "endast" 37-38gr vid -9gr?
i.e. även om jag vill ha högre FL temp ut till elementen och kör upp kurvan med ex +5gr gör det ingen skillnad då reservvärmen inte är aktiverad vid den tempen än? Bara så att jag hänger med..

[Tallträsket]

Hello....

Min brukar ge 39-40 grader vid 0 grader ute....
Minus 1 41c
Minus 2 42c
Minus 7 47c
Minus 10 ca 50 c
Minus 15-17 ca 53-55 c

Jag har den på Autoläge 1:an-2:an
Men faen vad mkt vatten den avfrostar.......mitt stora problem.

Kanske du har för lite gas........??

[Blaser]

Nej kurvan är galen, den ger inte mera vid de inställningarna med cirkpump på 1

1-00 -16
1-01   20
1-02   55
1-03   27

Så får du en behaglig kurva. Låt stödvärmen gå in vid -6 den stöder bara lite men du får upp temp fortare. Vid minus 10 och kurvan ovan är det mkt behagligt hos mig och när den fått upp börvärdet går kompressorn inte för fullt.

En annan bra inställning är:
1-00  -18
1-01   15
1-02   55
1-03   30

Den övre ger behagligt vid ca 10 oxå utan att du behöver paralellförskjuta kurvan. Prova dig fram med dessa kurvor så ska du se att det blir bra. Den övre kurvan ger lite högre framledning genom hela registret.

Tycker du att du inte vill ha varmare än 19 och klarar dig med den framledningen så är det bara att gratulera som andra sagt men prova med kurva 2 så kommer du att ha ca 21 inne.

[Lexus]

Tack för svar.

Så maskinen går helt korrekt om den avger "endast" 37-38gr vid -9gr?
i.e. även om jag vill ha högre FL temp ut till elementen och kör upp kurvan med ex +5gr gör det ingen skillnad då reservvärmen inte är aktiverad vid den tempen än? Bara så att jag hänger med..

Jag har ingen aning om din värmepump går korrekt.

Du ska naturligtvis ha en värmekurva och el-patroninställning som ger komfort. Är det så att du har komfort med 38° på framledningen vid -9° ute.......så är det perfekt.

[ebbot33]

Go kväll!

Har en 008a.
Har nu enligt utegivaren -5 grader.
Har ställt upp pumpen på 55 grader i manuellt läge, Får endast ut 41 grader uten elvärme.

Tycker detta verkar lite dåligt.
Borde jag inte få ut lite mer??

[Blaser]

Jo det verkar lite lite. Låt den gå in med elkrycka och kolla om kompressorn sedan orkar hålla tempen uppe.

[svartöra]

Det är radiatorernas sammanlagda värmeavgivning och kompressorns avgivande effekt, som bestämmer framledningstemp.

Men styrenheten har ju lite att säga till om när det gäller kompressorns varvtal. Hur kan det komma sig att man ger styrenheten vissa direktiv (via kurvlutningen) om önskad framledningstemperatur och man ändå får en lägre framledningstemperatur, trots att pumpen orkar lite till och trots att eltillskottet inte används så ofta som det kunde?

I mitt fall är det inget som helst fel på komforten, men jag undrar hur det fungerar... varför, och hur, bestämmer sig styrenheten för att framledningstemperaturen ska vara lägre än börvärdet?

[payman]

Jag ska kolla om min räknar rätt.
[Edit] Den ger 46 gr, nästan exakt som kurvan säger.

 Jag tror den gör det men jag har dock ett annat problem.

Jag får ca 10 grader lägre temp. än vad Altherman anger precis på röret utanför hydroboxen (innan 3-vägsventilen). Ska det vara så?
Om jag tror att anliggningstermometerna har en fel% på 20% så är det ändå konstant 8 grader fel.

Frågan är om den verkligen producerar temperaturen som den anger eller kan temp.tappet på ca 10 cm vara 8-10 grader?

Frågan är också vad ett ev. sensorfel innebär? Kan jag bara kompensera för det i min kurva eller gå den ooptimalt?
Har ni liknande problem?

[FYI] JAg har fått tips av svartöra att kolla tempsensorn men jag vill att Värmepumpsgruppen gör det. Dock vill jag få en känsla avom andra har haft samma/liknade fel och vad det berodde på innan jag ber dem kolla på detta (igen).

Tacksam för era funderingar.

/Payman

[Blaser]

Hej,
har följande undring ang FL. Bor i stockholm (118kvm uppvärmd yta och ingen isolering pÃ¥ vind, 2 glas fönster orginal..) och har en 007a (mellan storleken) installerad mars 2008 och inga problem so far  . har ca 18-19gr inne och det är pÃ¥ gränsen till ok. ingen inne givare installerad. LÃ¥g väl pÃ¥ ca 27.000 Kwh innan L/V pumpen med el-panna. 2009 hade jag totalt 14.500 Kwh inkl VV och HH el. Pump hastighet 1 (lägsta) som funkat bra, i.e. inget missljud.

När det varit kallt konstant ute på ex -9gr ger altherman endast 37-38 grader i FL men då har jag ställt in att -10gr och lägre får reservvärmen gå in. (har -8gr för VV el patronen)

- Kan detta stämma att 007an inte klarar mer än 37-38gr vid denna ute temp och måste ha hjälp av reservvärmen?
- Hur ser min COP ut med ovan data...?
- Kvh förbrukning per kvm..? bra/dålig?

övriga inställningar:
1-00 låg ute temp -20gr
1-01 hög ute temp +15gr
1-02 låg inställnings temp ute +50gr
1-03 hög inställnings temp ute +28gr

Vid -9 sÃ¥ ska den leverera 43,1 grader i framledning enligt din kurva. Prova att trycka upp den till +4 pÃ¥ kurvförskjutningen. Pumpen levererar  utan problem 43 grader utan eltillskott.

[styrman]

Tjena

Værmer upp ett gammalt æmne... då jag fann infon hær intressant.
Saken gæller ej min HT  ( den funkar kalas... med framledning mellan 45-60C )

En god væn till mig har en Altherma LT 8kW, nybyggd hus ca 140m2... med OK isolering vill jag sæga.
El rækningarna ær dock lite høga... Hans VP intresse ær betydligt mindre æn mitt och Svenska kunskaper obefintliga ( då han bor i utlandet ) så...

Kan nÃ¥gon rekommendera bra instællningar pÃ¥ en Altherma LT vid Golv værme.  Framledning +45, +50C mÃ¥ste væll ændÃ¥ vara
om man har radiatorer... han har enbart golvværme ( kanske ngn radiator i badrum )
Vilken kurva...  ? Vilken temp skall man stælla in som græns før el tillskott? Var stæller man in cirkulationen ( ni pratar om 1,2,3 ).
Vilka instællningar har ni på VV tillverkningen... helst skall pumpen gøra det mesta dær... vill ju bægrensa el tillskottet.
Kan man stælla in vid vilken lægsta temp VV skall værmas med elpatroner. osv.

Tænkte hjælpa honom och vore vældigt tacksam før all input.
Kænner lite skyldighet att hjælpa honom då jag fick honom att vælja VP.... baserat på att vi var nøjda med vår.

Hælsningar från sjøn

Robert