Ämne: Ska byta ut värmekälla. Behöver tips och råd!

[rocas]

det som verkar för bra för att vara sant........är sällan sant.....

[Roland]

Jag instämmer i att 4000 kWh el till värmepumpen är ett bra värde. Det jag har svårt att förstå är hur huset kunde dra 30 MWh första året. Det går åt mycket varmvatten, 400 L/dygn blir 9000 kWh/år vilket betyder att huset skulle behöva 21 MWh värme. Husleverantörer säger att första året kan man räkna med 10-20 % högre värmeförbrukning pga värmebehov för uttorkning. Det är inte längre samma stora skillnad mot vad som är ett rimligt värde med tanke på värmeförlusterna genom väggarna.

Under november - februari ger solen inte mycket. Under den tiden har man mer än halva Ã¥rsvärmebehovet för  värme som rimligen bör produceras med COP som bör ligga i samma storleksordning som för andra värmepumpar. Markvärmeslingor lagrar värme dÃ¥ligt sÃ¥ nÃ¥gon nämnvärd glädje av sommarens solvärmeöverskott bör man inte ha.  4000 kWh el till värmepumpen bör inte ge sÃ¥ mycket mer än 16-18 MWh värme. 10 m2 solfÃ¥ngare kan inte ge sÃ¥ mycket mer än 10 MWh med 100 % verkningsgrad. SolinstrÃ¥lningen räcker inte till mer.

Det skulle vara intressant med siffror på kompressortimmar per månad och några representativa värden på ingående köldbärartemperatur. Återkom gärna framöver om siffrorna inte finns tillgängliga nu. Jag tycker fortfarande att det är väl stor skillnad mellan angiven förbrukning och vad den bör vara.

 

[Timroskvist]

Lite info till Roland:

Just nu värmer vp'n huset, inkommande brine temp +2,5 utgående -1,5 framledningstemp 31 och retur 26,5

Jag kan köpa att vårt hus förbrukar lite mer än vad ni anser vara bra men åter igen vi har aktivt valt att inte lägga en investering på att återvinna frånluften eftersom vi har en väldigt effektiv VP!!!
Att huset har en förbrukning som är högre än "brukligt" har inget med att göra att vp'n är väldigt effektiv, tvärt om det bevisar ju bara att free-energy håller vad dom lovar!

Jag tycker att jag har försökt förmedlat min kunskap och erfarenhet kring vår VP så gott jag har kunnat och avser att släppa denna tråden nu, är där någon som vill ha mer info så kan vi ta det via PM.

Mvh Tim

[Roland]

Jag kan köpa att vårt hus förbrukar lite mer än vad ni anser vara bra men åter igen vi har aktivt valt att inte lägga en investering på att återvinna frånluften eftersom vi har en väldigt effektiv VP!!!

Vi vet egentligen inte hur effektiv värmepumpen är. Det COP har har angivits, 6,7, är inte värmepumpens COP utan uppvärmningssystemets COP. Att COP-värdet blir så högt beror på att de kWh solfångarna bidrar med ingår i täljaren när COP beräknas. Då måste COP bli högt. Bara som exempel, min värmepump producerar ett typiskt år 23 MWh och förbrukar 7 MWh el. Det ger COP = 3,3. Antag att jag installerar solfångare som bidrar med 5 MWh värme till huset, varmvatten på sommaren och bidrag till uppvärmningen höst och vår. Värmepumpen skulle då dra ca 1,3 MWh mindre el. Systemets COP blir 23/(7-1,3) = 4,0 men värmepumpens COP är oförändrat 3,3.

Men värmepumpens COP är säkert bra. Kan man värma huset med en medeltemperatur pÃ¥ värmebäraren som är strax under 29 grader blir det bra COP. Jag letade lite i mina loggningar och hittade data för samma medeltemperatur pÃ¥ värmebäraren och nästan samma köldbärartemperatur. COP var dÃ¥ 4,1. Det är lite annat än 3,3 som COP är när det är kallt ute och större delen av Ã¥rsbehovet värme produceras. 

De siffror pÃ¥ Ã¥rsbehov värme för nya hus som jag angav var utan värmeÃ¥tervinning frÃ¥n frÃ¥nluften. Jag kommer ihÃ¥g en person med hus i Kalmar som jag hjälpte via forumet. Kalkylen för hans hus var att det skulle behöva lite över 11 MWh värme för enbart uppvärmning utan Ã¥tervinning frÃ¥n frÃ¥nluften. Nu är det möjligt att det var ovanligt välisolerat. Dessutom var det vad jag kommer ihÃ¥g lite mindre, kanske 150 m2, jag sparade tyvärr inte kalkylen.   

[Timroskvist]

Vårt hus är på totalt 198 kvm varav 28 är bi area. Jag vill bara förtydliga, solfångarna funkar inte bara som vanliga stand alone utan det är samma vätska som cirkulerar i markslingerna som beroende på hur en ventil står kör upp det vis solfångarna för att höja brine tempen innan vätskan går in i kompressorn typ som en turbo effekt. Som du säkert förstår så händer det väldigt mycket med copet om inkommande brine temp är 10-15 grader istället för 2-3.
Givetvis när det e goa vår och sommar dagar så kör man solfångarna direkt via en sol slinga men eftersom man kan använda den lägre tempen (20-40grader) i solfångarna till att höja effektiviteten i vp'n så vinner man väldigt mycket i form av ett högre cop.

Hoppas att min förklaring av konceptet gör att du förstår det bättre, återkom gärna med dina tankar.

///Tim

[Daniel Larsson]

Ok. Tack för alla svar! Då jag av naturen är nyfiken på nya tekniker och lösningar kommer jag att titta vidare på Free Energys lösning. Jag minns när jag för många år sen skulle byta ut den gamla oljepannan mot en jordvärme-anläggning och fick kalkyler som var extremt svåra att tro på, men som med facit i hand faktiskt levererade den besparing som kalkylerna utlovade. I det fallet var det både för bra och sant...

För att få lite mer kött på benen skulle jag gärna vilja se lösningen live. Jag kommer att vara nere i Malmö under några dagar i mars i jobbet. Skulle det finnas möjlighet att få komma och titta hos dig Timroskvist? Har du isf en mailadress som jag kontakta dig på?

[svenske kocken]

Då bör du även titta på EVI HEAT som har sysslat med just det konceptet i många år.

[Roland]

Beskrivningen stämmer med min bild av hur det fungerar även om jag inte har klart för mig detaljerna.

Har man ett kombinerat solfÃ¥ngar/värmepumpsystem minskar en kWh solfÃ¥ngarvärme som gör varmvatten i stället för värmepumpen elförbrukningen med ungefär  0,33 kWh (COP=3). Klarar solfÃ¥ngarna att värma huset i stället för värmepumpen blir minskningen 0,22 kWh (om COP=4,5 vilket kan vara rimligt med golvvärme höst och vÃ¥r när framledningstemperaturen är lÃ¥g och marken varm).

Men om solfÃ¥ngarvärmen värmer köldbäraren 10 grader sÃ¥ att COP ökar 30 % blir vinsten betydligt mindre. Ökar COP frÃ¥n 4,5 till 6 minskar 1 kWh solfÃ¥ngarvärme till köldbäraren elförbrukningen med 1/4,5 -1/6 = 0,056 kWh. Värmning av köldbäraren pÃ¥verkar inte elförbrukningen sÃ¥ mycket. Den stora vinsten gör man när solfÃ¥ngarna värmer direkt.  Det bör inte heller bli sÃ¥ mÃ¥nga timmar per Ã¥r som solfÃ¥ngarna värmer köldbäraren .

Det stora värmebehovet har man under vintermånaderna. Enligt statistik för Stockholm är solinstrålningen under november, december och januari ca 6 % av den totala årliga instrålningen. Under den tiden, när värmepumpen producerar nästan hälften av årsbehovet av värme, bidrar inte solfångarna nämnvärt. Då fungerar värmepumpen som vilken annan värmepump som helst.

Gjordes det ingen kalkyl pÃ¥ husets värmebehov i samband med bygget? De jag har sett har varit mycket detaljerade med  uppskattning av solinstrÃ¥lning osv. Jag vet inte om det är krav pÃ¥ att sÃ¥dana kalkyler ska göras.

[Tommy E]

Jag blev nyfiken så jag gick in på sidan och gjorde en beräkning - och bad visst samtidigt en säljare ringa. Han ringde idag, trevlig kille. Men tyvärr kunde jag inte köpa bara sol delen och docka in i min pump :/

[Timroskvist]

Daniel:du är varmt välkommen på ett studie besök ner du är nere i Skåne, skicka ett pm till mig så tar vi det där.

Bifogar en länk till VVS forum, lite mer info kring min VP

http://www.vvsforum.se/produkter/kylavarmepumpar/solvarmedriven-varmepump/

[Timroskvist]

Hej igen!

Här kommer en försmak av VVS forums repotage om vår värmepump och hus.
Hela reportaget kommer den 27 mars.

http://www.vvsforum.se/nyheter/2015/mars/solinstallation-slar-rekordvarmefaktor/

///Tim

[karlmb]

Du kunde ju nämnt att du hade en pilotinstallation...
Intressant med nya grejor men vi fattar inte hur vp är konstruerad med den info som finns tillgänglig. Har du något att tillföra där?

[karlmb]

Då bör du även titta på EVI HEAT som har sysslat med just det konceptet i många år.

Ja, exakt vad skiljer mot Evi-heat?

[Hhans]

Som jag förstår är konceptet i stort sett identiskt med EVI heats. Bygg ett alldeles för stor stort solvärmesystem och dumpa överskottet i borrhålet för att slippa stagnation och kokning i solfångarna. Under perioden när temperaturen från solvärmesystemet är för låg för att bereda tappvarmvatten förvärms ett delflöde av brinevätskan. Under sommarmånaderna står värmepumpen stilla.

Jag är väldigt tveksam till konceptet. Under sommarmånaderna kommer solvärmesystemet spara driftelen till värmepumpen plus den energi värmepumpen annars skulle ta från berget. Pga detta och att solvärmesystemet är överdimensionerat kommer en stor del av vad solvärmesystemet sparar bestå av gratisenergi samt en del som inte kan nyttjas alls (dumpas i borrhålet).

[kuntri]

Råkade snubbla över HYSS när jag letade efter solvärmeleverantörer i Halland. Intressant system, men osäkert på hur bra det är egentligen som tidigare skrivits om i tråden. Hur skulle det funka om man lät brine från solfångarna gå direkt in i en värmepump och sedan ut i en ackumulatortank som delades av ved/pellets/flis-system?

Under vintern eldar man med ved och får några kWh hjälp från solvärmen genom värmepumpen.
Under höst/vår brine igenom värmepumpen och till ackumulatortanken. Stödeldning då och då.
Under sommaren går solvärmen direkt in i ackumulatortanken.

Det borde väl inte krävas så avancerad värmepump för att klara av det, eller?