Ämne: Åternetalningstid av den sista kW

[Tunguska]

Hejsan, första postningen det här men vill passa på och tacka för ett otroligt bra, informativt och
högkvalitativt forum. Internet när det är som bäst!!  Thumbsup

Har i vinter flyttat till ett nytt hus så jag är i färd med att för andra gången samla offerter till en värmepump.

Sista offerten var på 2 olika storlekar av Thermia diplomat optimum, en 8 med 160m hål och 95% täckning
och en 10 med 180m hål och 98% energiteckningsgrad.
Det skiljer 8000kr mellan förslagen men bara 300 kWh i besparingskalkylen. Ca. 1000 kWh extra tillsatsvärme
kompenseras av ca 700 kWh mindre för att driva värmepumpen.

Med 1kr/kWh får jag en återbetalningstid på över 25 år på sista biten.
Men en återbetalningstiden på hela installationen på mellan 6,5-7 år är ok och en besparing är en besparing.
Det fick mig i.a.f. att fundera på återbetalningstiden för 20m extra borra? (200-300 kr/m beroende på offert)
Åsikter någon?

Bor i Stockholm och vi beräknar att vi kommer att dra 35000kWh i värme och varmvatten (vattenburen el).

[Rickard]

Tack för ditt beröm, det värmer  Thumbsup

Det du kommit fram till är anledningen till att man normalt inte dimensionerar för 100% energitäckningsgrad.
Jag brukar rekommendera ca 65% effekttäckningsgrad vilket ger ca 97-98% energitäckningsgrad men priset har ju också en viss betydelse. För vissa fabrikat skiljer det inte så mycket som 8000 kr mellan storlekarna och då kan det vara ide att gå på en större maskin.
Enda egentliga anledningen för dig att välja den större värmepumpen är om du räds eventuellt framtida effekttaxor som kan göra höga effektuttag när elnätet är hårt belastat väldigt dyra, det finns de som är säkra på att den typen av debitering kommer att införas och då kan det blir rejäla kostnader för eltillskott även om det sker under kort tid.

När det gäller extra borrning så misstänker jag att det kan ge väl så bra utfall som en större värmepump, man brukar generellt räkna med att 1 grad varmare brine in från berget ger 2-3% högre COP.
Räkna på det så kanske det visar sig att det är mer lönsamt att borra djupare än att köpa en större värmepump.

[Tunguska]

Det verkar vara en allmän sanning att ett djupare hål är bra och på förra pumpen snackade jag
till mig 10m av den anledningen men att räkna för hand på det övergår nog min arma förmåga.
Jag har kollat igenom ett antal postningar men än har jag inte hittat information på hur
uttaget/m påverkar temperaturen från borran.

Det skulle vara intressant att se vad ett beräkningsprogram anser.
Har du möjlighet att köra 3 beräkningar på 35000kWh där bara 2 parametrar ändras?
1) En 8kW pump med 160m hål
2) En 8kW pump med 180m hål
3) En 10kW pump med 180m hål
Allt annat är lika.

[Rickard]

Jag har gjort tre kalkyler, den första (Stock055) avser en inkommande brinetemp på 0,55°C och 8 kW VP
Den andra (Stock13) avser en 8 kW VP med inkommande brinetemp på 1.3°C
Den tredje (stock03) avser en 10 kW VP och inkommande brine 0.3°C

[ROLPeR]

Enda egentliga anledningen för dig att välja den större värmepumpen är om du räds eventuellt framtida effekttaxor som kan göra höga effektuttag när elnätet är hårt belastat väldigt dyra, det finns de som är säkra på att den typen av debitering kommer att införas och då kan det blir rejäla kostnader för eltillskott även om det sker under kort tid.

Rörliga effektavgifter finns redan, hos oss som bor i Sollentuna ser det ut så här

------------------------------------------------------------------------------
Grundavgift
Avgiften är kopplad till mätarsäkringens ampere-tal
Mätarsäkring
16 A, 20 A & 25 A 1500:-
       
Effektavgift
November – Mars Vard 07:00–19:00 (övrig tid ingen avgift)
 
66 kr/kW och månad
 

April – Oktober Vard 07:00–19:00 (övrig tid ingen avgift)
 
33 kr/kW och månad


Effektavgiften grundas av de tre timmar under vardagar mellan 07 - 19 med högsta effektuttag. Dessa timvärden bildar ett medelvärde vilket ligger till grund för den effekt som debiteras.
------------------------------------------------------------------------------

Nu när jag bytt från elpanna till VP så räknar jag med att även få en lägre effektavgift som kan läggas till besparingskalkylen.

MVH // Rolle

[Swetrot]

Söderhamns energi, dit jag snart flyttar, har en variant där nätavgiften under november - mars på vardagar mellan 06 - 22 är 16,5 öre, övriga tider 5 öre. Det gjorde det ganska så knepigt att räkna ut vad den faktiska kostnaden blir. Jag hoppas också att de har elmätare som läser av detta med exakthet, för det är ju rätt så stor skillnad och kan man vänta med att köra igång tvättmaskin, diskmaskin och torktumlare till efter 22 så blir det en del pengar på ett år.

[Roland]

Det finns två aspekter på detta med borrhåldjup. Den ena är att ha marginal för det som inte kan förutses som kommande tillbyggnader, effektivare värmepumpar osv. Den andra är en ekonomisk optimering av drift- och kapitalkostnader.

Många leverantörer lämnar offerter baserade på en ingående köldbärartemperatur på – 2 grader, IVT:s återförsäljare brukar göra så. Ibland står det inte så i offerten utan det står något i stil med årsmedeltemperatur. I och med att den inte definieras så är uppgiften rätt värdelös.

Marginalen för framtiden är något man måste bedöma själv, det handlar mycket om hur länge man tänker bo i huset och vad man tänker göra med det. Vill bara peka på borrhålets livslängd räcker för ett par värmepumpar varav nr två kommer att vara effektivare vilket innebär att en större del av värmen kommer att tas från borrhålet. Sen kan det vara värt att se sig om. Har eller kommer alla grannar att skaffa bergvärme, hur tätt kommer borrhålen att ligga i en framtid? Finns det möjlighet att komplettera med en mindre jordvärmeslinga den dag man värmebehovet ökar eller måste det borrhål man har klara det?

Driftskostnadsdelen av den ekonomiska kalkylen är rätt lätt att få grepp om. Presenterar lite siffror för min anläggning för att visa hur kalkylen kan se ut. Ett djupare borrhål som leder till en grads högre temperatur på ingående köldbärare betyder för min anläggning:
Minskad elförbrukning till kompressor: 190 kWh/år (en grads temperaturhöjning minskar elförbrukningen för samma mängd producerad värme med ca 2,5 %).

Ökad elförbrukning till köldbärarpumpen: ca 30 kwh/år (längre slang ger ökat tryckfall, osäker siffra då ändringen in pumpens verkningsgrad med ökad belastning inte är känd, inte heller fördelningen av tryckfall mellan förångare och slang).

Minskat behov av tillsatsel: Netto ca 50 kWh/år (behöver ca 300 timmar tillsatsel/år, en grads högre köldbärar temperatur ökar pumpens effekt med ca 4 %).
Sammanlagt handlar blir det ca 200 kWh/Ã¥r.     

Den besvärliga delen är ställa det mot kapitalkostnaden, vad skall man räkna med för avskrivningstid och räntekostnad som dÃ¥ skall vara en typ av realränta (vald kapitalkostnad minus Ã¥rlig elprishöjning). Räknat pÃ¥ 15-20 Ã¥r och 0-4 % realränta kan man fÃ¥ frÃ¥n 4 till 9 %. Skall jag sammafatta mina funderingar om detta sÃ¥ blir rÃ¥det att räknar man med att vara med om att installera pump nr 2 bör man lägga pÃ¥ 20 meter. Räknar man med att bo nÃ¥gon annanstans om 10 Ã¥r tar man lämpligen offerten rakt av. Nu finns det i leverantörernas offerter en säkerhetsmarginal beroende pÃ¥ att man inte exakt vet bergets värmeledningsförmÃ¥ga och djupet till grundvatten. Man bör fundera över i vilken mÃ¥n den marginalen behöver utnyttjas men det är lätt att hamna fel där. 

Hamnar man fel med 10 meter i förhÃ¥llande till det optimala borrhÃ¥lsdjupet, som man omöjligen kan känna till i förhand, behöver man inte grÃ¥ta över det. I mitt fall betyder det bara ca tvÃ¥ hundra kronor per Ã¥r vilket i mitt fall är 1 % av den Ã¥rliga besparing jag gör i förhÃ¥llande till oljeeldning. 

[Peter H]

Hej

Jag ären stor vän av djupa hål (som du ser i profilen). studs


Plus
- Varmare Brine in ger bättre verkningsgrad samt att pumpen ger en högre märkeffekt.
- Pumpen går med svalare gastemp (vilket teoretiskt borde ge längre livslängd).
- Djupare hål sparar KWH hela tiden i massor av år!
- Klarar av en tillbyggnad samt en nyare effektivare pump
- Klarar dig bättre än grannarna om de borrar och 'tar' värme av den som var först.
- Miljövänligare (mindre utsläpp tack vare lägre el förbrukning)
- 'Högkostnad spets el' förberedd
- Fastigheten får ett högre värde.
- Varmare kylvatten vid frikyla minskar kondensproblemen.


Minus
- Högre investeringskostnad
- Större tryckfall dvs brine pumpen behöver gå på högre effekt (min går på max, dvs 160W)


Lycka till

Mvh

Peter

PS
Du borde kunna minska priset något om du fixar en del grovgöra själv (om det ligger för dig).
DS

[Tunguska]

Tack för alla svaren. Jag har nu energikalkyler från alla större tillverkare och det är
bara att inse att inparametrarna till deras program är så många att ska man
jämföra mellan två installatörer får man göra det avrundat.
Det är inte tvÃ¥ som har använt samma Ã¥rsmedeltemperatur och DUT (-16 - -19) 

Jag lutar åt att ta en mindre pump med längre hål men så var det ju det här med
effekttariffer... kanske värt en egen tråd.

Finns det någon tråd som tagit upp max borrdjup för olika pumpar? Fick höra att det
var en klenare cirkpump i Thermia D O 8 sÃ¥ man kunde inte bränna pÃ¥ med 200m till den 

[Peter H]

Hej

För IVT/Autotherm så anger de ett max borrdjup per effktstorlek.
Anledningen är att:

 LÃ¥ng slang ger större motstÃ¥nd => lägre flöde=> högre effektutag per minut.
 Ett högre effektutag ger högre delta T över Brine.
 För högt delta T ger sämre verkningsgrad.

DVS en mindre pump tål lägre flöde men har å andra sidan en mindre cirk pump.
Om du har alldeles för lång slang så larmar pumpen med just lågt flöde eller högt delta T.
Tricket blir då att stoppa in en större cirk pump eller en till i serie.

Dock så kan det vara samma cirk pump i två närliggande storlekar av praktiska skäl.
Det kan du utnyttja vid inköpet.


Mvh

Peter

PS
(Jag har standard cirk-pump och får ett något för högt delta T men utan larmar etc.
Tillsvidare är jag nöjd med det).
DS

[Tunguska]

En lite uppdatering 

Skrev i dagarna på för en Autotherm TerraMax C9 med 200 m brunn
och förberedd för frikyla. 140 papp...

[Roland]

140 papp...

Pengarna tillbaka på ungefär 6 år och pumpen bör hålla 15 år. Lönsammare investering med i princip garanterad avkastning går inte att hitta.

[Peter H]

Grattis till pumpen.

Vi kan ju alltid jämföra värden i framtiden då vi har lika anläggningar.
Jag har endast liten frikyla men även den kan vi kanske jämföra.

Lycka till

Mvh

Peter