Ämne: Daikin FTXS20G ?

[orust12]

Hej! Har ett enplanshus på ca 100kvm öppen planlösning med direktverkande el. Funderarar på luft/luft-pump. Alla försäljare talar ju för sitt eget märke och priserna varierar ju onekligen . Har nu fått ett pris på daikin FTXS20G monterat för 18 000kr, är detta en bra pump (och är priset vettigt)? Tips om andra pumpar?

[Ubbe0]

Vet inte om det är ett bra pris för en Daikin och just en FTXS20G.
Den har 2.8 i kyleffekt och 4.3 i värmeeffekt.
För 18000 går det nog att hitta en LLVP med bättre värden än så om man letar lite.
Gäller även för COP (4.29) tycker jag nog.

http://www.daikin.se/binaries/LR_EPLSV_08-005A_tcm169-110338.pdf

[Lexus]

Det är en riktigt bra pump.
Driftsäker, tyst med bra kvalitet.

COP över 3 vid -10°.

18 000 kr.ink.moms är ett okey pris.

[Ubbe0]

"COP över 3 vid -10°."

Vet du vad den har också vid -15°?

[Lexus]

"COP över 3 vid -10°."

Vet du vad den har också vid -15°?

Sista uppgiften jag hittar är -10° ute, +20° inne och COP 3,13.

Gör man en trend på de uppgifter som finns mellan +10° och -10°, så blir COP ~2,8 vid -15°.

[orust12]

Där vi bor är värderna vid -15 grader inte så intressant, dessutom finns en kamin i monteringsrummet som säkert kommer att hjälpa upp vid tillfälliga köldknäppar! Är mer intresserad av god driftsäkerhet/kvalitet samt att priset är "rätt".

[Ubbe0]

"Där vi bor är värderna vid -15 grader inte så intressant, dessutom finns en kamin i monteringsrummet som säkert kommer att hjälpa upp vid tillfälliga köldknäppar!"

Då låter det som att det nog blir bra med en Daikin FTXS20G om priset blir rätt.

[Raffen]

Hej Ubbe0!  Tycker väl kanske att en pump pÃ¥ max 4,3 kw lÃ¥ter i vekaste laget för dina ca 100 m2. Daikin är säkert en mkt bra pump men nackdelen är väl dÃ¥ den kanske att den har för liten kapacitet om det biter till och blir kallt + att den har en minsta värmeavgivande effekt pÃ¥ ganska höga 1300 watt vilket gör att den gÃ¥r i off-läge ofta vid de Ã¥rstider när värmebehovet är lÃ¥gt.

Mvh Raffen.   

[Lexus]

Hej Ubbe0!  Tycker väl kanske att en pump pÃ¥ max 4,3 kw lÃ¥ter i vekaste laget för dina ca 100 m2. Daikin är säkert en mkt bra pump men nackdelen är väl dÃ¥ den kanske att den har för liten kapacitet om det biter till och blir kallt + att den har en minsta värmeavgivande effekt pÃ¥ ganska höga 1300 watt vilket gör att den gÃ¥r i off-läge ofta vid de Ã¥rstider när värmebehovet är lÃ¥gt.

Mvh Raffen.   

Vilket värmebehov har orust när "det biter till och blir kallt"?
Hur mycket ger FTXS20G när "det biter till och blir kallt"?
Ska luft/luftare vara heltäckande, eller hur många procent av värmebehovet bör de täcka vid typ -10°?

Är det ekonomiskt lönande, att köra den maskin under 1300 watt?
Vad är nackdelen att den hamnar i on/off-läge?

[orust12]

Tanken är att den skall täcka ca 70 kvm, till resten finns golvärme + att planlösningen inte känns tillräckligt öppen, Rummet där innerdelen skall sitta är ca 45-50 kvm, i detta rum finns även en braskamin som i nuläget är primär uppvärmningskälla i detta rum. Större delen av väggisolering i rummet är 170mm och ca 250mm i tak. Temperaturen under vinterhalvåret är sällan under 6-8 minus, det kan dock bli ganksa blåsigt. Huvudsyfte med pumpen är att slippa gå upp tidigt på morgonen och elda och ändå ha en behaglig tempratur. Vi ser mkt till hur lång totalgaranti som följer pumpen och det verkar som daikin och sverigepumpen (panasonic) ligger bäst med 5 år. Övriga märken har något som snarare kan liknas vid självriskeliminering kopplat till hemförsäkringen, vilket känns snudd på oseriöst när säljare kallar detta garanti ! Tycker många tar ganska mkt i sina offerter för monteringen 5000-10 000kr. Anledningen till att jag tycker det är att jag förberett ganska mkt, fundament i betong gjutet, på detta murat lecablock (dvs inget stativ tillkommer), håltagning i yttervägg är gjord och eget säkrat (10 amp) uttag finns inom en halvmeters avstånd från innerdelens monteringsplats och längd på kylrör är max 2,5 meter.

[orust12]

Tar gärna emot tips på andra märken, har absolut inte "snöat" in på ngt specifikt märke!

[Raffen]

Hej Ubbe0!  Tycker väl kanske att en pump pÃ¥ max 4,3 kw lÃ¥ter i vekaste laget för dina ca 100 m2. Daikin är säkert en mkt bra pump men nackdelen är väl dÃ¥ den kanske att den har för liten kapacitet om det biter till och blir kallt + att den har en minsta värmeavgivande effekt pÃ¥ ganska höga 1300 watt vilket gör att den gÃ¥r i off-läge ofta vid de Ã¥rstider när värmebehovet är lÃ¥gt.
Mvh Raffen.    

Vilket värmebehov har orust när "det biter till och blir kallt"?
Hur mycket ger FTXS20G när "det biter till och blir kallt"?
Ska luft/luftare vara heltäckande, eller hur många procent av värmebehovet bör de täcka vid typ -10°?
Är det ekonomiskt lönande, att köra den maskin under 1300 watt?
Vad är nackdelen att den hamnar i on/off-läge?

Hej Lexus!  Jag känner inte direkt till Orusts väderförutsättningar men skulle väl kunna tänka mig att det inte är den allra bästa utav världar för en luftvärmepump.
Hur mkt FTXS20G ger när "det biter till och blir kallt" det vet jag inte exakt Lexus, och såvitt jag känner till så finns det inga tester gjorda heller på dessa pumpar, men uppskattningsvis så finns det väl ca 50% kvar av de här 4,3 kw, och det räcker då inte enligt min uppfattning.
När det gäller täckningsgraden för luftvärmepumpar så tvistar ju de lärde, men enligt min uppfattning så skall de givetsvis vara heltäckande ned till iaf minst -10 ºC. Personligen anser jag att pumpar skall kunna täcka värmebehovet ned till ca -15 ºC, själv har jag full täckning ned till iaf -18 ºC.
1300 watt i minsta värmeavgivande effekt anser jag vara ett ganska högt värde och hos mig personligen kommer det fortsättningsvis inte in några pumpar som ger över 500-600 watt i lägsta värmeavgivning det kan jag försäkra dig.
Nackdelen med att pumpar går i off-läge ofta är ju att man får en klart sämre driftsekonomi (verkningsgrad) på pumpen, detta eftersom man drabbas av onödiga uppstartsförluster genom att det tar ca 3-4 minuter innan kompressorn har byggt upp trycket efter varje off-läge och kan börja att generera ordentligt med värme igen, och den energiåtgången har man inte någon spec nytta av alls. Detta blir ju då spec påtagligt under den tid på året när värmebehovet är mindre i husen, dvs under vår och hösttiden, och det är en rätt lång tid av värmesäsongen som det är frågan om alltså, dessutom så får man en viss komfortförsämring genom den tempskillnad som givetsvis uppstår vid ständiga start och stopp av pumpen.
Jag kan väl då själv referera till en av mina pumpar som då kan gå ned till ca 600 watt i minsta värmeavgivning och då till en energiförbrukning på ca 120-125 watt, och under vårvintern/våren och höst/senhöst när värmebehovet är klart mindre (ibland behöver man bara köra pumpen på natten) så kan den gå i ca 8 timmar på natten/morgonen och tar då ca 1 kwh under den tiden och om det är kallare/råare dagar så kan den ta ca 3-3,5 kwh på ett helt dygn och detta då utan att gå i off-läge någon gång (såvitt jag känner till ivf) och det är guld värt kan jag lova dig.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Vi ser mkt till hur lång totalgaranti som följer pumpen och det verkar som daikin och sverigepumpen (panasonic) ligger bäst med 5 år. Övriga märken har något som snarare kan liknas vid självriskeliminering kopplat till hemförsäkringen, vilket känns snudd på oseriöst när säljare kallar detta garanti ! Tycker många tar ganska mkt i sina offerter för monteringen 5000-10 000kr. Anledningen till att jag tycker det är att jag förberett ganska mkt, fundament i betong gjutet, på detta murat lecablock (dvs inget stativ tillkommer), håltagning i yttervägg är gjord och eget säkrat (10 amp) uttag finns inom en halvmeters avstånd från innerdelens monteringsplats och längd på kylrör är max 2,5 meter.

Hej Orust12!  Ã„ven bl.a Toshibas pumpar som är sÃ¥lda och installerade av Ventilationsutveckling samt Fujitsus pumpar som är sÃ¥lda av FG Nordics Ã¥terförsäljare har ocksÃ¥ 5 Ã¥rs totalgaranti för att nämna ytterligare nÃ¥gra pumpfabrikat.

Mvh Raffen.

[orust12]

Tack för tipsen! Skulle en Toshiba RAS-10 SKVP-ND för 18 992 kr monterat vara ett bättre köp? Den är ju av invertertyp och 0,6 kw som lägsta värmekapacitet.

[Raffen]

Hej Orust12!  Ja enligt min uppfattning sÃ¥ skulle en sÃ¥dan pump vara ett klart bättre alternativ för dig.

Mvh Raffen.

[Lexus]

Nackdelen med att pumpar går i off-läge ofta är ju att man får en klart sämre driftsekonomi (verkningsgrad) på pumpen, detta eftersom man drabbas av onödiga uppstartsförluster genom att det tar ca 3-4 minuter innan kompressorn har byggt upp trycket efter varje off-läge och kan börja att generera ordentligt med värme igen, och den energiåtgången har man inte någon spec nytta av alls.

Det här låter inte bra!

Är det verkligen så? Kan nämligen inte se det på Daikin Altherma som jag har loggat. Direkt efter kompressorstart så sticker hetgastempen rätt upp. Borde vara trögare då den växlar mot vatten, men det är inget jag kan se.

Det kanske är Toshibans frekvensstyrning som är trött.

[Raffen]

Hej Lexus!  Javisst är det pÃ¥ det sättet att det finns uppstartsförluster efter varje stopp som pumpar gör, och detta oavsett om det är on/off-pumpar eller inverterpumpar.
Det tar nämligen ett antal minuter för kompressorn att återigen kunna bygga upp trycket för att kunna börja ge ordentligt med värme ifrån sig igen efter varje off-läge (stopp) som pumpen gör. Skulle knappast tro att Toshibans styrning är sämre än några andra pumpar utan snarare bättre isf du. Toshiba var väl pionjärer och först med inverterstyrningen på luftvärmepumpar ivf om jag är rätt underrättad, så de kan säkert detta rätt väl tror jag Lexus, detta medans övriga fabrikat väl efter bästa förmåga och med blandat resultat i huvudsak har försökt att kopiera deras lösningar.
Så visst är det på det sättet att det mest effektiva och optimala för en luftvärmepump är att pumpen (kompressorn) helst aldrig stänger ned (går i off-läge) överhuvudtaget
(när det finns ett visst värmebehov i huset alltså) eftersom man då slipper ifrån alla dessa uppstartsförluster som normal sker och som de flesta inte tänker på alls i sammanhanget när man väljer luftvärmepump.
Det är just av denna orsak som jag brukar framhålla att en inverterpump får vara precis hur stor och kraftfull som helst, men glöm för den skull inte att se till att pumpen även kan klara parametern med att samtidigt kunna gå ned till en så låg lägsta värmeavgivning som möjligt utan att gå i off-läge, detta för att då kunna få till en så bra driftsekonomi som möjligt inkl bästa värmekomfort utan tempvariationer.

Mvh Raffen.

[Lexus]

Tack för info Raffen

Alltså...jag måste vara trögare än de flesta...men jag ser inte det du beskriver varken på bergvärmepumparna eller uteluftpumpar. Jag känner inte det heller när jag trycker igång AC i bilen heller. Upplever att kylan kommer efter 5-10 sekunder, men å andra sidan är det ju förångaren och inte kondensorn jag checkar av i det fallet, men värmen måste ju ta vägen någonstans.......

Tidigare fick jag info om att värmepumpar tappar verkningsgrad när de går lågt i registret d.v.s. det blir inre läckage i kompressorn. Ungefär som att dra snöret sakta på gräsklipparen, så skapas inte tillräcklig värme/kompression för start. Eller när man pumpar upp vatten från brunn, så kommer inget alls om man pumpar jättesakta.

Menar du att det är bättre (mer ekonomiskt) att den går på 10% av maxeffekt, än att den stannar ibland och går på 30% av maxeffekt när den väl går?

[Raffen]

Hej Lexus!  Nu skall vi väl inte överdriva det här med ditt pÃ¥stÃ¥ende om att "du mÃ¥ste vara trögare än de flesta" personligen sÃ¥ tror jag nog att det tvärtom i ditt fall du.
Det kanske bara är så att du likväl som de flesta andra inte har tänkt på det här alls alt brytt sig om betydelsen av detta, sen finns det säkert olika uppfattningar om detta likväl som med mkt annat. För faktum är att jag framhärdar ändå med att påstå att när pumpen stänger ned så tappar väl kompressorn trycket vilket gör att när pumpen startar igen så får pumpen återigen bygga upp trycket för att kunna ge värme, och detta tar då ett antal minuter, och det är då detta som kallas för uppstartsförluster eftersom man inte får någon nytta alls av den energi som åtgår för detta.
När det gäller bergvärmepumpar och uteluftpumpar så kan jag inte kommentera hur detta fungerar på dessa eftersom jag saknar både kunskap och erfarenhet av dessa värmepumpar, utan jag väljer nog att hålla mig till luft/luft-pumparna. Men en möjlig teori kanske skulle kunna vara isf att de inte stänger ned riktigt helt utan går på någon slags låg tomgångshastighet så att de ändå bara behåller trycket isf, inte vet jag alltså.
Vi kan väl avvakta lite Lexus, det finns säkert kunnigt folk här på forumet som kan förklara detta bättre än jag, som t.ex Gano kanske, eller varför inte Nisse-Gurra ev, han har säkert full koll från det verkliga livet på detta med uppstartsförluster och hur lång tid det tar för en kompressor att bygga upp trycket igen efter varje stopp för att den skall kunna börja ge ordentlig värme igen.
Jajamensan Lexus, jag menar på fullt allvar att det är klart mkt bättre och ger en mer ekonomisk drift när en luftvärmepump går kontinuerligt på 5-10% av sin maxeffekt ifh till att den stannar då och då och går på 30-50% av sin maxeffekt när den väl går.

Mvh Raffen.

[ace]

Hur lång tid det tar för en maskin att återuppbygga flöden och tryckuppsättningar vid start beror på en mängd faktorer.. te.x:
systemets volym (varierar kraftigt beroende på förångar/kondensorstorlekar, vätskeavskiljare, resipient mm)
kompressorns volymflöde.(innefattar även tex hur styrningen reglerar invertervarvtalet vid uppstart)
systemets förmåga att tryckutjämna vid stopp.... en tät(te.x kolv-kompressor) pumpdown-maskin återbygger tryck/flöde blixtsnabbt.

Jag vill nog påstå att en modern L/L ( liten skit, med extremt liten volym) bygger upp 80-90 % av flödet/trycken på ca 10-20 sec.
sen kan det ta allt ifrån 30 sec till många minuter innan maskinen går stabilt och jämt....detta beror helt på varvtals-styrningens samt stryporganets gemensamma förmåga att stabilisera maskinen/kylprocessen. ( vissa har så dåligt synkroniserad styrning att man aldrig uppnår stabil drift )

ACE

[Lexus]

Kanon Ace

Har du någon uppfattning om drift under 30% av maxeffekt.

[MatsGBG]

Oj, vilken intressant vändning denna tråd fick, man tackar!

Har själv funderat över detta framförallt sedan jag fick upp ögona för Daikin FTXL vilken har 1700W som min!! Viss skillnad mot Toshias maskiner som går ner till 600W....
Förutom det ekonomiska/förluster pga starter finns ju även komfort biten att väga in. Finns det möjligen någon på detta eminenta forum som har erfarenheter från två inverter pumpar med avsevärt olika min effekt? Hur störande/mycket bättre är när de har hög/låg min effekt?

Vidare följer jag intresserat "ekonomi" aspekten om någon har något mer att tillägga, ace beskrivning låter mycket logisk i mina novisa öron.

När jag ändå är inne och skriver i Daikin-tråden: Kan de inte låta SP prova någon av deras pumpar?? Man får intrycket att de är mycket effektiva vid låga temperaturer av att läsa runt men det är ohyggligt svårt att jämföra olika tester gjorda med olika förutsättningar/mätvärden. Ingen som hört att det skulle vara något SP-test pågång?

[ace]

Kanon Ace

Har du någon uppfattning om drift under 30% av maxeffekt.

Såvida pumpkapaciteten kan motivera fortsatt drift...tycker jag det är OK att sänka varvet.
hur lågt man kan sänka varierar nog kraftigt mellan kompressor-modellerna (samt i den applikation den ska arbeta.. inte minst med tanke på oljeåterföring mm).
det inre läckaget stiger ju när kompressorn börjar bli sliten...vilket märks tydligast vid låga varv, vilket borde innebära att vissa tillverkare som tillåter extremt låga varvtal skulle kunna få pumpar som i stort sett ger noll på min-varv på "ålderns höst". (kanske to.m haverier pga oljebrist)

ACE

[MatsGBG]

Hmmm, skulle det kunna innebära att swingkompressorn, som jag förstått att Daikin använder klarar smörjningen sämre vid låga varv? Läste i någon gammal tråd att scrollen skulle lida av detta enl. Kompressorexperten, tror jag han kallade sig. Han hade nog lite otur förresten som talade för rotationskompressorerna i Panasonic DKE precis innan alla DKE problemen. Har förresten förstått (tror jag korrekt) att detta inte egentligen var kompressor problem utan någon form av styrningsproblem. Rätta mig gärna om jag har fel!

ACE: Har du någon personlig uppfattning om fördelar/nackdelar mellan de olika kompressor typerna?

[Raffen]

Hej MatsGBG!  Vet nu inte om du har missuppfattat kompressorexperten lite kanske, han föresprÃ¥kar nämligen twinrotary-kompressorer som det absolut bästa alternativet för luftvärmepumpar (och jag instämmer helt med honom om detta), och nÃ¥gra sÃ¥dana var ju inte aktuella alls i Panasonics fall med deras problem med sina rotary-kompressorer.

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

Nja, snarare du som missförstod mig eller jag som var oklar. Jag menade att han talade för rotationsprincipen när de flesta talade för scrollen. Sedan kom dessa Panasonic problem som enligt vad jag förstått orättvist har kopplats till kompressortypen. Har förstått att du har undvikit dem dock.
Men för mig mer intressant nu vore om någon skulle kunna jämföra swingkompressorn mot de övriga typerna. Är det tackvare rotationkompressorns mindre behov av tryck och därmed lägre smörjningsbehov som Toshiba lyckas gå ner så lågt i effekt jämfört med andra? I så fall är swing mer lik scroll eller mer lik rotation. Enligt databladen från Daikin verkar de mer lika scrollarna. Eller är det t.o.m. så att det sitter scrollar i de Daikin jag tittat på, FTXL t.ex., det är inte direkt glasklart i de beskrivningar jag läst.

Eller är det något helt annat som spökar???

[Gäst 999]

om man bortser frÃ¥n att  besparingsskillnaden mellan en ME & en toshiba är näst intill lika enligt energimyndigheten tom till fd25 fördel, sÃ¥ var jag tvungen att springa ner & höja tempen med en grad pÃ¥ min sanyo 123 som just nu fungerar som tvättork & stod stilla när jag kom ner pga 21 ºC innetemp, jag höjde till 22 & öppnade fönstret för attlyssna när den startade efter start tog det ca 1,5 min innan innerdelens givare startade fläkten mÃ¥
& började blåsa värme det är ju inte så länge men till nackdelen kom & till Raffens fördel var att kompressorn först varvade upp till ca 80% enligt klampmätaren för att efter ca 30 sek varva ner till 25... vilket ger Raffen lite rätt att cop måste vara något sämre......men nu talar vi kanske om smulor från en väldigt stor limpa...........en annan frågeställning är hur är det med smörjningen på kompressorn när den kan gå med så låga varv som på Toshiban? Ace?

[Raffen]

Tjenare Nisse-Gurra!  Det är nog ingen fara när det gäller Toshiba du, de kan ju det här vet du, de var ju först ut pÃ¥ marknaden med sofistikerade pumpar. Det är väl isf samma sak med avfrostningarna ocksÃ¥ dÃ¥ ev?? De har ju behovsanpassad avfrostning med intervaller upp till ca 2-3 timmars mellanrum trots mkt lÃ¥ga utetemperaturer, detta medans de flesta andra pumpar har avfrostningar enligt äggklocka (ca 40-50 minuters mellanrum) eftersom de behöver ta hem oljan med jämna intervaller för att skydda kompressorn frÃ¥n haveri.

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

njaa.....jag vet inte om dom är mer sofistikerade än andra pumpar men det är ingen dålig pump.....dom har väl ungefär samma felratio som andra....tom högre än me & daikin tror jag.....

[Raffen]

Tjenare Nisse-Gurra!  Vad är det du säger, finns det fel pÃ¥ Toshibapumparna menar du?? Har jag inte hört talas om alltsÃ¥. Jo förresten de har haft enstaka innerdelsfläktmotorer men mkt fÃ¥, och det är väl historia nu ocksÃ¥ eftersom alla är försedda med keramiska lager, och de som byts ut förses ocksÃ¥ med nya motorer med keramiska lager.
Pratade med en säljare/installatör i skövde för något halvår sedan, han hade sålt och installerat Panasonic, Toshiba och Mitsubishipumpar men hade slutat helt med Panasonic för att han ledsnade på alla problem sa han, numera sysslade han bara med Toshiba och Mitsubishi, och han hör aldrig talas om några som helst bekymmer med dessa pumpar sa han, han lämnade f.ö 5 års garanti på ivf Toshibas pumpar.

Mvh Raffen.  

[Gäst 999]

När du köper en pump av mig så försäkrar jag också att dom aldrig krånglat...

[Raffen]

Tjenare Nisse-Gurra!  Jo det tror jag alldeles säkert. Men skillnaden var väl dÃ¥ här kanske att jag inte alls avsÃ¥g att köpa nÃ¥gon pump av honom.

Mvh Raffen.

[Raffen]

om man bortser frÃ¥n att  besparingsskillnaden mellan en ME & en toshiba är näst intill lika enligt energimyndigheten tom till fd25 fördel,  

Hej Nisse-Gurra!  Njae om man tittar pÃ¥ besparingspotentialen hos Energimyndigheten för SkÃ¥nes del (Malmö) sÃ¥ ligger den för Toshiba RAS 13 pÃ¥ 6600 resp 11100 kwh/Ã¥r, för
FD25 är den 6500 resp 11100 kwh/år och för FD35 är den 6500 resp 11200 kwh/år, alltså i stort sett helt lika mellan dessa 3 pumpar eller ivf en helt försumbar skillnad.

Mvh Raffen.

[orust12]

Hej, när det nu är så många kunniga inne och svarar på mina trådar skall jag passa på att fråga vad ni tycker om de lite billigare pumparna? Såg att de sålde en på coop bygg (fabrikat ZIBRO SC-1235) för under 6000kr med quick connection på kylrören och cop på 3,43. Jag förstår naturligtvis att energibesparingen på en billigare pump blir lägre och fineserna inte är lika många men jag kan ju faktiskt köpa tre st för samma pengar som en pump av känt märke kostar och har ändå en produktgaranti på två år. Skulle jag vid köp av en sådan pump vara dumsnål och lura mig själv eller finns det folk som är nöjda med dessa också?

[Raffen]

Hej Orust12!  Ja dÃ¥ tycker jag verkligen att du skulle vara dumsnÃ¥l isf du. Sen finns det väl säkert enstaka som kanske känner sig nöjda med dessa pumpar ocksÃ¥, men det beror väl isf pÃ¥ att sÃ¥ länge man inte känner till nÃ¥got som är bättre sÃ¥ är man oftast nöjd med det man har, detta gäller även för bl.a bilar, fruntimmer, värmepumpar mm mm.

Mvh Raffen.  

[orust12]

Hej Raffen! Jo visst kanske man är dumsnål då, det jag vill veta är varför. Jag ställde denna fråga till en försäljare på Köksaffären Spisen i Uddevalla (återförsäljare av bla Mitsubichi) och fick till svar, citat "att om du är så dum så du ställer en sådan fråga så förtjänar du bara en billig pump"! Denna försäljare kommer jag inte än gång att köpa en burk diskmaskinstabletter av eftersom han svarar dumt på frågor! Naturligtvis får man lite vad man betalar för, min fråga är om man (i detta fallet) får en tre gånger bättre produkt? Vad gäller jämförelsen med bilar har jag kört volvo x väldigt många (över 10 st från 50-talet och framåt), Cadillac, Firebird, Merca, Kia etc och köpte för två år sedan en ny Skoda Fabia som vi är fantastiskt nöjda med (trots att alla vänner varnade oss) och de bilar jag varit mest missnöjd med är Cadillacen och framförallt MERCAN, sicket ***** skräp! Mina fruntimmerserfarenheter kanske inte passar på detta forum

[Raffen]

Hej Orust12!  Ok, jag förstÃ¥r, och för att göra det enkelt för mig sÃ¥ tycker jag att du kan kolla denna länk och läsa ivf de ca 4-5 första sidorna i trÃ¥den sÃ¥ tror jag att du fÃ¥r hyfsade svar pÃ¥ dina frÃ¥gor. I denna trÃ¥d heter dÃ¥ pumpen Coolix och det är ungefär samma klass och kaliber pÃ¥ alla de här s.k fulpumparna, men skall du bara använda pumpen som AC sÃ¥ funkar den riktigt bra alltsÃ¥.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19389.0

Mvh Raffen.

[orust12]

Hej igen Raffen! Läser man denna tråd känns det som ganska många är av uppfattningen att onoff pumpar (i olika prisklaser) är att föredra i rum med kaminer där det eldas mkt! Känns som detta inte är ngn exakt vetenskap......

[Raffen]

Hej Orust12!  Nej det vet jag inte riktigt var du har fÃ¥tt detta ifrÃ¥n även om det ibland finns lika mÃ¥nga Ã¥sikter som deltagare, men de flesta med lite insikt och erfarenhet är nog helt klart överens om att man skall ha en inverterpump i ett bostadshus/utrymme och inte en on/off-pump oavsett om man nu har en kamin eller inte. Däremot sÃ¥ kan det givetvis vara av stor vikt att man kan manövrera pumpens innerdelsfläkt helt separat i valfri fläkthastighet utan att övriga pumpen är igÃ¥ng, och detta dÃ¥ för att kunna sprida ut värmen bättre i huset när man eldar i kaminen.

Mvh Raffen.  

[orust12]

Hej Raffen och tack för åsikterna. Nu är det ju så att oavsett vad för pump vi väljer kommer vår elförbrukning att öka med 3000-4000kw/h per år, frågan var lite hur mkt större förbrukningen blir med onoff-pump. Syftet med en dyrare elräkning tack vare värmepump är att slippa elda direkt på morgonen och efter hemkomst från jobbet. Eftersom detta rum just nu endast värms med braskamin är vi vana vid att när det är som kallast på vintern är 15 grader när vi går upp och över 25 när vi lägger oss så vi klarar nog en differans på två-tre grader med en onoff-pump! Anledningen till att det just nu lutar åt en Toshiba är att man köper ett helt paket, dvs händer ngt inom 5 år så ringer man bara, frågan är om det är värt en merkostnad på 12 000kr? Jag har jobbat yrkesmässigt med installation av ventilationsaggregat (bla x-vent, CA-CA och mängder VL 100), dock aldrig med kyla och saknar helt kontakter på kylmontörer. Det jag vänder mig mot är installationskostnaden på de dyrare aggregaten (fått pris på mellan 5000-10000kr). Med mina förberedelser tar en sådan installation två-tre timmar plus framkörning, dvs max fem timmar med framkörning från Göteborg! Det blir ett timkostnad på mellan 1000-2000kr/timme, det känns nästan som man skulle skaffa erfoderliga tillstånd och börja skära guld med täljkniv ! Just detta är huvudanledningen till tankarna på en billigare pump med quick connection! Jag förstår dock dina argument för en dyrare pump i vissa fall!

[Raffen]

Hej Orust12! Jaså du tror alltså att er elförbrukning kommer att öka med ca 3000-4000 kwh/år oavsett vilken pump ni väljer. Då tror jag nog ändå att du kraftigt har underskattat vad en rekorderlig luftvärmepump kan åstadkomma för elförbrukningen när det gäller uppvärmningen. Vad har ni för en total ungefärlig årlig elförbrukning i dag med direktverkande el, vv + hh-el och inkl eldningen?? Hur många m3 ved åtgår/år??

Mvh Raffen.

[orust12]

Vedåtgången är ointressant då den är gratis, vad gäller övrig uppvärmning kommer knappast pumpen att ersätta golvvärmen som även fortsättningsvis skall vara igång och en luft/luft värmer knappast något varmvatten. Så allt som denna pumpen kommer förbruka blir för vår del en ren merkostnad......3000-4000kwh/år är en ren uppskattning baserat på vad folk här på forumet skriver att deras pumpar drar, något måste den väl dra även om jag köper en jättedyr, eller går den bara på luft ! Frågeställningen var om det lönar sig att gynna en kylmontör med deras priser? Oavsett vad man tycker om olika modeller och fabrikat verkar det verkligen vara en lukrativ marknad med tanke på prisskillnaden på samma varor hos olika återförsäljare.......

[Raffen]

Hej Orust12!  Jag frÃ¥gade inte vad veden kostade utan hur mkt av den varan i m3 du förbrukar/Ã¥r inkl min frÃ¥ga om din övriga elenergiförbrukning. Du behöver inte ta illa upp pÃ¥ nÃ¥got sätt men för att kunna räkna ut och ev kunna se en besparingspotential med en luftvärmepump innan man investerar i dylik sÃ¥ det faktiskt alltid en stor fördel att veta förutsättningarna och energiförbrukningen innan man anskaffar pump. Att en luftvärmepump inte är behjälplig med att tillverka varmvatten det vet vi, sÃ¥ den intressantaste delen är hur mkt el för uppvärmningen som du har förbrukat tidigare.

Mvh Raffen.

[orust12]

Hej igen! Tar absolut inte illa upp utan tycker det är intressant att diskutera. Det är bara det att jag inte är intresserad av en besparingskalkyl och då är heller inte energiförbrukningen intressant, räknar jag med en merkostnad så blir jag i varje fall inte besviken ! Anledningen till en luftvärmepump är enbart av komfortskäl för oss och som jag tidigare skrivit så är vi innen på en dyrare pump men naturligtvis funderar man ju alltid på varför saker skiljer så oerhört mkt i pris? Kan en pump för sextusen verkligen vara tre gånger sämre än en för artontusen? Köper jag den billigare har jag ju faktiskt tolvtusen över till en vedeldad badtunna där jag kan förbruka all veden som sparas in !

[Raffen]

Hej igen Orust12!  Ã„r verkligen din/eran elenergiförbrukning i huset sÃ¥ superhemlig eller?? När det gäller ved sÃ¥ innehÃ¥ller den ju energi vet du och ett visst antal kwh/m3 omsatt till morsvarande elenergi, och det var denna jag i huvudsak var ute efter. Sen är det väl jättebra att du inte har allt för överdÃ¥dliga sparmÃ¥l med en ev luftvärmepump, men jag tycker kanske inte heller att du helt skall bortse frÃ¥n den enligt min uppfattning stora sparpotential som man ändÃ¥ har om man har en riktig pump med rätt placerad innerdel och dessutom rätt använd ocksÃ¥.
Dessutom är det väl så i allmännhet med vedeldare att när man väl har fått in en riktig luftvärmepump så tenderar eldningen faktiskt att minska ganska dramatiskt, detta eftersom det helt plötsligt inte lönar sig alls på samma sätt att elda när man har luftvärmepump som när man kör med enbart direktverkande elvärme.

Mvh Raffen.  

[orust12]

Den är på intet sätt hemlig utan ligger på ca 15000kwh/år och vedförbrukningen är ca 4 kubik/år, naturligtvis kommer vi elda mindre när en pump är installerad, det är ju det som är meningen. Dock räknar vi inte att spara några rena pengar på installationen och då känns faktiskt frågan berättigad om en dyr "bra" pump verkligen är tre gånger bättre? Att den är bättre förstår ju till och med jag, men tre gånger?

[Raffen]

Hej Orust12!  Ja ok, det var ju bra att den inte var helt hemlig dÃ¥ iaf. Min energiförbrukning är ju inte pÃ¥ nÃ¥got sätt hemlig heller eftersom jag har med den i min profil, sÃ¥ den kan ju vem som helst ta del av. Energivärdet ligger väl dÃ¥ pÃ¥ mellan ca 2000-2500 kwh/m3 ved sÃ¥ det fÃ¥r man dÃ¥ lägga till din egentliga energiförbrukning Orust (ca 8000-9000 kwh/Ã¥r inkl alla förluster).  http://www.sandviksved.se/ved_energimaengd.asp
Utan att då veta exakt hur mkt av dina ca 15000 kwh/år som är hh-el och vv så säger vi att det är ungefär 4000-5000 kwh/år av vardera och ca 5000-7000 kwh/år för uppvärmningen. Då tippar jag att du med en rekorderlig luftvärmepump skulle kunna hamna någonstans totalt mellan ca 10000-12000 kwh/år och då med en minst halverad eldning, dvs 1 eller max 2 m3/år.

Mvh Raffen.  

[orust12]

Jag har tänkt sänka vedförbrukningen till under 1 kubik/år, hur mkt av elförbrukningen som går till värme har jag ingen aning om och är inte så intresserad av heller, utan komforten är målet ! Jag håller även med dig om att en "rekorderlig" luftvärmepump troligen är bättre än en köpt på coop bygg för sextusen. Frågan kvarstår dock om den är tre gånger bättre? Vedeldad badtunna hägrar

[orust12]

Detta är nog omöjligt att svara på, men det hade varit ganska intressant om någon lycklig/olycklig ägare till de billigare pumparna kunde skriva om sin erfarenheter, dom måste ju finnas eftersom de faktiskt säljs. Alla kan ju inte hamna på tippen direkt eftersom de har två års materialgaranti och att man i medier och organ så som råd o rön, ko.se och Sverker inte att förglömma blivit direkt varnad för dom

[Raffen]

Hej Orust12!  Ja det här med vedeldning är ju mest till besvär egentligen och det kan man möjligtvis tillämpa lite i myssyfte dÃ¥ nÃ¥gon gÃ¥ng ibland. Bekvämlighet, komfort och en lÃ¥g energikostnad fÃ¥r man med rekorderliga luftvärmepumpar, och dÃ¥ behöver man egentligen inte elda alls. Jag har själv hittills aldrig varit över 3500 kwh/Ã¥r med mina pumpar, sÃ¥ det kan väl vara ett bra riktmärke för dig när det gäller Ã¥rsförbrukningen för en luftvärmepump. FrÃ¥gan om en rekorderlig pump är 3 ggr bättre, javisst är den det, jag skulle väl utan att tveka säga att den är minst 5 ggr bättre.

Mvh Raffen.

[orust12]

Som sagt det lutar åt en rekorderlig (toshiba) just nu, även om deras försäljare vid hembesöket heller inte trodde på ngn ekonomisk besparing, men badtunnan hägrar fortfarande... Får en rekorderlig sådan för tolvtusen......

[Raffen]

Tjenare Orust!  Vad var det för en försäljare som inte trodde pÃ¥ nÃ¥gon ekonomisk besparing?? Mkt underligt tycker jag. Förresten vad räknar du med för ett ca-pris med installation när du jämför med ev on/off-pumpar?? Du kan ju fÃ¥ in t.ex en Toshiba RAS 10:a SKVP-E för 13995:- kr efter rotavdrag installerat och klart och dÃ¥ med iof 2 Ã¥rs garanti.

Mvh Raffen.

[orust12]

En försäljare från ventilationsutveckling. Dock hade jag redan gjort klart innan besöket att vi inte skulle köpa pump för att kapa elkostnaderna, så det blev ingen egentlig diskution om detta! Jag fick pris efter rotavdrag på ca 16 492kr dvs 2500kr dyrare än din instalation, dock heter ju den du förespråkar -E på slutet medans den vi fick pris på -ND detta skall visst ha med trågvärmen och övrig nordenanpassning att göra. Dessutom var totalgarantin 5 år. I priset ingår en rabatt på 1000kr för att det är en enkel instalation, vilket är den enda rabatt jag blivit erbjuden av ngn försäljare trots att jag påpekat förutsättningarna när jag begärt pris. Vill tilläga att det faktiskt var trågvärme även på den för 6000kr på coop.......

[orust12]

Hej igen Raffen, blev lite nyfiken på hur det funkar att köra vv-beredare på timer? Har en rostfri ozo på 200 liter 380v, vi har dock stort badkar och små barn som älskar att bada. Skulle det funka för oss tro?

[Raffen]

Tjenare Orust!  Ja man kanske skall nämna att det i princip är trÃ¥gvärmare (värmekabel i trÃ¥get) med till alla pumpar som säljs i Norden inkl E-modellerna, annars fungerar det inte ordentligt med vattenavrinningen frÃ¥n pumparna vid avfrostningarna pÃ¥ vintertid vid lägre utetemperaturer. SKVP-E-modellen är i princip helt samma pump egentligen som ND-modellen, det enda som skiljer är att pÃ¥ ND-modellen finns underhÃ¥llsvärmefunktionen +8 ºC (vilken man ändÃ¥ inte har nÃ¥gon nytta av i ett bostadshus), samt att ND-modellen är lite extra chipstrimmad sÃ¥ att kompressorn varvar upp lite extra vid kall väderlek, men den betydelsen skall man absolut inte överdriva och kan dessutom kanske pÃ¥verka livslängden nÃ¥got negativt ev.
Sen är ju iof 5 års helgaranti värt en del ifh till 2 år, men det kan man ju ta ställning till om det är värt merkostnaden isf. Vad det gäller Toshibas pumpar så är det i allmännhet inga som helst bekymmer med dem om de är korrekt och fackmannamässigt installerade, det enda promlem som jag känner till med dem är att innerdelsfläktmotorn (lagren) kan börja ge sig och det brukar isf ge sig till känna ganska snabbt eller ivf inom de första 6-12 månaderna. Numera har även Toshiba keramiska lager på alla nyare pumpar, och på de motorer som byts ut så får man alltid en ny med keramiska lager.
På vilket sätt har du en enkel installation?? För det var väl av den orsaken som du fick 1000:- kr i extrarabatt eller??

Mvh Raffen. 

[orust12]

Jag tror jag skrev det tidigare i tråden. Pumpen placeras på lecablock murade på gjutet fundament (fall på fundamentet) dvs inget stativ, rörlängd max 2.5 meter, håltagning utförd, OSB-skiva under gipsen (montören behöver inte än gång använda plugg för innerdelen), eget säkrat uttag (10amp) ca 500mm från innerdelens placering. Tycker montören kommer till dukat bord

[Raffen]

Hej igen Raffen, blev lite nyfiken på hur det funkar att köra vv-beredare på timer? Har en rostfri ozo på 200 liter 380v, vi har dock stort badkar och små barn som älskar att bada. Skulle det funka för oss tro?

Hej Orust!  Ja nu kommer Ã¥terigen frÃ¥gan upp hur mkt ungefär har du i Ã¥rlig elförbrukning för varmvattnet i ert hushÃ¥ll?? Det lÃ¥ter ju kanske som att du har en relativt stor vv-förbrukning med badkarsbad mm och samtidigt en inte allt för stor vv-beredare (endast 200 liter) och dÃ¥ är det nog tveksamt förstÃ¥s. Man kan väl säga att dessto rimligare vv-förbrukning i kombination med en större beredare, dessto mer lönsamt är det. Men visst kan du testa detta rent manuellt pÃ¥ beredaren en kortare tid och samtidigt följa upp hur det ser ut tempmässigt i beredaren utan att göra nÃ¥gra andra Ã¥tgärder eller investeringar. PM:a mig om detta sÃ¥ skall jag beskriva hur det gÃ¥r till isf.

Mvh Raffen.

[orust12]

Hej! Hur tänker du nu när du säger att vv-beredaren inte är för stor? Installerade den -03 och prövade för första gången för ca en månad sedan att tappa upp två varma bad direkt efter varandra (ca 30 min mellanrum), inga problem v-vattnet räckte utan vidare! Badkaret är ett westerberg Bali på 285 liter minus volym på de badande, man får dock ta i beräkningen att tappvattnet ligger på 65 grader och ett normalt bad på ca 38 grader!
Nu är den iofs kopplad till 380V (att koppla vv-beredare till 220 känns lite som ngt Martin Timell håller på med), så den värmer ganska fort!
Det behövs ju ingen person med höga studieskulder för att räkna ut att jag har en kapacitet som är dubbel mot den som egentligen behövs! Tanken med min fråga var om man kanske kan tjäna några kr på att koppla ut den tex på natten (22-05), samt under dagtid på veckorna (8-15)? Eller om det är så att den håller värmen såpass bra att den inte värmer nämnvärt under dessa timmar, ozo är ju den absolut bästa vv-beredaren på marknaden så isolering är naturligtvis därefter.
Eftersom kapaciteten är dubbelt så stor som behovet har jag svårt att se ngn besparing med en större!

[orust12]

Lite trist att ingen med erfarenhet av de billigare pumparna skriver inlägg, vore trevligt med lite mer nyanserade åsikter!
Det mest troliga är kanske att de är så nöjda med sina pumpar att de i den mån de läser denna tråden mest skrattar åt oss som funderar på att lägga sina surt förvärvade slantar på hantverkare som lovar guld o gröna skogar!