Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: mikethebike skrivet 10 november 2012, 14:40:40
-
Hej alla!
Ny här, och önskar svar från er som verkar kunna det här bra! Är en inbiten vedeldare som börjar inse att jag inte blir yngre, och har funderingar på bergvärmepump. Förutsättningar: 2-planshus med källare, ca 250 m2 uppvärmd yta med radiatorer, garage drygt 50 m2 med golvvärme från kulvert. Idag Egor V 25 från 1979 hemkonverterad till keramisk underförbränning, utmärkt funktion, vedåtgång ca 13-14 m3 travat mått/ år, kopplad till 750 L acctank utan slingor, solpaneler kopplade till pannan som håller ca 1100 L panna och tank vid 55-60 C (självcirkulation) under soliga dagar på sommaren. Finns det system där jag kan koppla en värmepump utan beredare till tanken som går in när framledningstemp från shuntautomatik inte räcker till? Tanken är att jag även fortsättningsvis kommer elda med ved, men om vi är bortresta eller ork och lust avtar kan pumpen ta över 100%. När jag eldar min panna idag laddas vattnet över till tank, därefter slår jag av strömmen till pumpen och flödet vänder med självcirkulation och tankar pannan tillbaka till toppen med hett vatten. Vill gärna ha kvar systemet som det ser ut i dag men tänker på framtiden.
-
Du ska då ha en värmepump utan VVB kan jobba med fast kondensering.
Några alternativ:
CTC EcoPart: http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoPart_400-559.aspx (http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoPart_400-559.aspx)
Sfinx: http://www.sfinx.se/?category_id=13 (http://www.sfinx.se/?category_id=13)
Bosch EHP LW: http://www.bosch-climate.se/pages/product.asp?lngID=359&lngLangID=1 (http://www.bosch-climate.se/pages/product.asp?lngID=359&lngLangID=1)
Nibe 1126: http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1126/ (http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1126/)
Thermia Duo: http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp (http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp)
Det finns säkert fler grejer om man söker, men det som kommer att hända är att flera återförsäljare kommer försöka övertala dig till att skrota/sälja vedpannan och köpa komplett bergvärmeanläggning.
Och faktiskt är det ingen dum idé, grejerna sparar mer pengar om du låter den jobba med flytande kondensering (utan shunt). Och du sparar inga pengar på att elda med ved, kostnaden för att värma med en bra bergvärmeanläggning ligger i samma härad.
-
Hmm, skrota pannan som är fullt fungerande och med ca 5 års vedbehov lagrat är inte aktuellt, jag tänker nog mera på det faktum att om det skulle behövas så måste det finnas en plan "B" för att värma huset. Funderar på att själv göra en del, t.ex. anlita borrare, ingrävning av rör själv osv. Köpa lämplig pump där bästa pris ges, ställa allt på plats och endast köpa inkopplingstjänst. Borde väl spara en del pengar på detta, eller hur?
-
Hmm, skrota pannan som är fullt fungerande och med ca 5 års vedbehov lagrat är inte aktuellt, jag tänker nog mera på det faktum att om det skulle behövas så måste det finnas en plan "B" för att värma huset. Funderar på att själv göra en del, t.ex. anlita borrare, ingrävning av rör själv osv. Köpa lämplig pump där bästa pris ges, ställa allt på plats och endast köpa inkopplingstjänst. Borde väl spara en del pengar på detta, eller hur?
Jo, du sparar säkert en hel del installationskostnad.
-
Vilken shunt automatik har du?
Cocacola
-
EVR från -92
-
Evr .
Hur enkelt/ basic vill du ha det?
Cocacola
-
Har en fundering om det går att koppla värmepump till acctanken så att när värmen inte räcker till för framledning går pumpen in och levererar, borde väl innebära att den får gå en längre period eftersom tank och panna sammanlagt är 1100 L. Om värmen från pump går in i acctank så går den över på självcirkulation till pannan där både shuntat vatten och tappvarmvatten utgår. Om det här är möjligt så innebär det att utan eldning tar pumpen över helt, och håller värme och varmvatten, när jag eldar tar det över. I min skalle borde det funka, men jag är definitivt ingen expert på värmepumpar så rätta mig gärna om jag har fel!
-
Ett tillägg; jo jag vet att det blir en del förluster i pannan, men det är liksom meningen, förlusterna ar lagom för att värma pannrummet, ca 20 m2.
-
Köp en ny acktank med slingor i koppla in vedpannan med laddomat 21 och flytta shunten till nya acktanken. Köp en vp med inbyggd beredare som får förvärmt vv från acken koppla in vp med acktanken som arbetstank. Kommer att funka hur bra som helst men tyvärr blir det dyrt jag kommer tyvärr inte på nån bra lösning med befintliga grejer.
-
Jag skulle koppla värmepumpen direkt mot pannan (just för att få ut mesta möjliga varmvattnet) om den har hyfsad vattenvolym.
Självcirkulationen funkar väl åt andra hållet också så att acktanken utgör en volymförstorare?
Det funkar utmärkt att köra en bergvärmepump med fast kondensering på detta sättet, men verkningsgraden (COP) minskar ju högre temp en värmepump jobbar mot, fast vill man ha ved som huvudsaklig värmekälla och en bergvärmepump som andra värmekälla så är det detta som jag skulle rekommendera.
Men satsa inga pengar på en bervärmepump med avancerad styr, av de märken jag nämnde nedan har CTC EcoPart en inbyggd styr som heter EcoBasic som funkar utmärkt till detta.
Jag tror även att sfinxens värmepump är lämplig för detta ändamål.
-
Att koppla samman en värmepump för vatten med ett vedsystem tycker jag låter riktigt dåligt. Det kommer inte att funka bra. Samt att de är dyra pengar man får investera om du ska ha värmepump för mark eller berg. Har du tagit den investeringen, så är det ingen mening längre med ved. Som någon skrev, det blir inte billigare. Bara en massa mer arbete. Om du funderar på att komplettera ditt system så det blir värme när du inte hinner sas. Så kan man köpa elpatron på 6 kw. Eller så är det en bra lösning med en billigare luft-luft vp från rusta. Ett annat alternativ du skulle kunna prova är att bygga en mindre frånlufts-värmepum med tillhörande aktiv ventilation. Den bättre luften får du på köpet och du slipper klabba med att koppla samman system som inte bör kopplas samman.
-
En tanke som kanske är helt dum, men det lär jag väl få veta isf ;)
Kanske en sådan där luft/vattenpump folk brukar ha till sina pooler, kopplad rakt in i det befintliga systemet, och begränsa sig till att hållas med ved när det är som kallast. De pumparna är väl både billiga och okomplicerade att koppla in?
Ett budgetförslag...
-
Problemet med dom är att dom inte har nån avfrostningsfunktion, så man kan inte köra dom när det är kallare än 5-10 plusgrader ute. I så fall är det bättre att köpa en 'fulpump' avsedd för husvärme, typ den som Sfinx säljer.
-
ok, ja då var det en rätt kass tanke, kan de göra tillräckligt varmt vatten annars?
-
Att koppla samman en värmepump för vatten med ett vedsystem tycker jag låter riktigt dåligt. Det kommer inte att funka bra. Samt att de är dyra pengar man får investera om du ska ha värmepump för mark eller berg. Har du tagit den investeringen, så är det ingen mening längre med ved. Som någon skrev, det blir inte billigare. Bara en massa mer arbete. Om du funderar på att komplettera ditt system så det blir värme när du inte hinner sas. Så kan man köpa elpatron på 6 kw. Eller så är det en bra lösning med en billigare luft-luft vp från rusta. Ett annat alternativ du skulle kunna prova är att bygga en mindre frånlufts-värmepum med tillhörande aktiv ventilation. Den bättre luften får du på köpet och du slipper klabba med att koppla samman system som inte bör kopplas samman.
Varför funkar inte ved och vp ihop jag kör så och har inte märkt några nackdelar förutom priset om man ska köpa hela anläggningen ny Sc:,h
-
Hm, många olika förslag, luft/vatten är uteslutet, då funkar den ju inte när man behöver den som bäst! Berg är som jag ser det enda alternativet, vitsen för mig är ju att när lust och kanske ork tryter skall värmepumpen göra hela jobbet. Sen kanske det blir som Smurfen, när pumpen står där kanske min latmask pockar på uppmärksamhet ;) Fulpump från Sfinx, är det någon Kinapump? Mitt gamla system skall i min önskning stå så orört som möjligt, vid eventuella strömavbrott, och de kommer garanterat, så värmer jag min kåk även om avbrottet skulle vara en vecka. En värmepump utan beredare producerar varmt vatten, så förstår inte riktigt varför det skall vara så svårt att få fullgod funktion med acctank och vedpanna. Men återigen, jag är ingen expert, och meningarna bland er som är kunnigare än jag tycks ju också vara delade.
-
En värme pump är mera effektiv om den får göra så kallt vatten som möjligt därför brukar man köra vp direkt mot radiator systemet med den framlednings temperatur huset behöver utan att shunta vattnet vilket kallas flytande kondensering. Man kan köra vp mot acktank med fast kondensering och låta den starta vid tex 50 och jobba till tex 55 men då blir den inte lika effektiv men det kan vara ett alternativ om den inte ska användas så ofta men då kan man ju kanske använda elpatron istället. När man använder sig av flytande kondensering är det vanligt att vp har en växelventil som ställer om sig från radiatorerna till beredaren och då jobbar vp med högre temperatur så man får upp tempen på vv.
-
Ett tankeexperiment; om man tar ut kallt vatten från botten av acctanken, 30C i botten, 55C mitten och 65C toppen och trycker in det värmda i toppen från bvp?
-
Blir nog inte så bra det heller man brukar rekomendera att skillnaden mellan in ut ska vara 5-10 grader vid ca 15 grader brukar vp larma vet tyvärr inte varför dontknow
-
Varför funkar inte ved och vp ihop jag kör så och har inte märkt några nackdelar förutom priset om man ska köpa hela anläggningen ny Sc:,h
Kan först berätta lite om vårat hus. Här bodde förr en man som var lite av en uppfinnare jocke. Han har byggt detta huset från grunden. Värme, ved solfångare, el osv gillade han.
Förr fanns här en 1st ombyggd oljetank som nu funkade som acc tank till en solfångare som värmde vatten som värmde denna tanken som värmde kallvatten som skulle till pannan och bli varmvatten. Ja du läste rätt. Detta system brukade explodera ibland på sommaren då det blev övertryck.
Sedan hade han konverterat en rum till tank för vedpannan. Där fanns det en vattentank som hade måtten 3 meter bred. 2,3 meter hög och 2 meter djup. Den höll varmvatten från vedpannan. Vedpannan den var en ombyggd olja ved panna som man nu körde baklänges för att få upp effektiviteten. Den hade nu keramer för högre temp. Man kunde ladda tanken ganska bra några dagar, så räckte det med värme någon vecka. Ja, sen hade han ett egenbyggt styrsystem för laddning osv. men det dra jag inte. veden fick man in med en moped som hade en krok som drog en kärra. Denna kärran hade tipp som tippade veden ner på ett transportband. Som transp detta till ett rum utanför pannan.
Allt detta till trotts så var det ett massivt jobb med värmen. Men skulle såga, hugg, lagra veden. Man skulle bära in. Sen skulle man elda och fylla pannan. Vi borra o installera bergvärme. Kopplade även samman den med pannan. Installatören sa "ni kommer aldrig mer köra med pannan, så det är dumt". Han fick rätt inte eldat en gång sedan dess. Han sa även "Alla gör så, ingen eldar sen"
Jag har spenderat flera år på att demontera och nedmontera alla tankar och rör som var överallt, har tagit två år.
Jag ser en berg-vp som ett system som går relativt konstant. Och med låg värme. En ved p går upp o ner i värme hela tiden. Har man inte en stor acc tank så blir det lustigt. Kör man vp så ska man ha elementen på max. Och låta tempen på vattnet styra. Det funkar inte med ved.
-
Kanske inte den vedanläggning du hade men i en mera normal anläggning har man shuntstyrning som styr ut tempen på raddarna. Hos mig märks ingen skillnad inne om jag eldar eller inte. Fast det är sällan jag eldar men det beror på lathet inte på att det inte fungerar bygger man rätt funkar det bra att kombinera.
-
Lolight, jag förstår nu att du tycker så, skulle nog jag med ha gjort. Men som Smurfen skriver så finns det system med bergvärme, vedpanna och solpaneler, allt till samma tank och det fungerar bra. Besitter själv ett sådant system.
-
Lolight, jag förstår nu att du tycker så, skulle nog jag med ha gjort. Men som Smurfen skriver så finns det system med bergvärme, vedpanna och solpaneler, allt till samma tank och det fungerar bra. Besitter själv ett sådant system.
Absolut. Det går att bygga väldigt finna, effektiva och komplexa system. Men som sagt. Utrustning kostar pengar det med. Och sedan ska man ha utrymmet. Och tiden för att elda+hugga. Det ska servas och fixas. Inte så konstigt att folk väljer ett system. Typ bergvärme eller Luft/vatten och är nöjda med det. Jag menar bara att vill man ha ett system som ska vara smidigt och bekvämt. Så kanske det inte är så stora vinster rent ekonomiskt man göra på att bygga samma en massa system. Det ska byggas rätt också. Och trimmas så allt funkar med. Vilket inte är det enklaste om det är många system.
-
Hade inte jag redan haft vedpanna och tankar sen tidigare hade det inte blivit nån vedanläggning heller för det finns ju inga stora pengar att tjäna på att elda några m3 per år när man har bergvärme men det är synd att många slänger ut fullt fungerande anläggningar bara för att dom inte tror det går att samköra många tror att vedpanna och vp = fast kondensering.
-
Intressant det här. Många åsikter. Jag tänker definitivt inte kasta ut ett fullt och väl fungerande system för en värmepump. Känns som att kasta ut babyn med badvattnet! Jag envisas med att tro att det går att kombinera VP och vedeldning. Kommer i morgon att få besök av en rörinstallatör som jag känner mycket väl genom mitt yrke. Vid kontakt med honom visar det sig att han tillsammans med en elektriker som jag också känner mycket väl genom jobbet tagit fram ett styrsystem för att använda värmepump tillsammans med vedeldning genom befintlig shuntautomatik. Visste inte detta förrän igår då frågan aldrig kommit upp mellan oss tidigare. Tydligen ett system som säljs genom en av de stora leverantörerna av värmepumpar i Sverige. Skall bli mycket spännande att höra hans åsikter!
-
Tycker du gör helt rätt som behåller vedeldningen man vet aldrig tummenupp
-
Jag vill förtydliga att jag inte tycker att det här med vedeldning är en belastning, kanske inte ett renodlat nöje heller men är man uppväxt med vedeldning och bor på landet kan det kanske kallas en livsstil. Jag har inga problem med att få tag på ved, har också tre grabbar som hjälper till men börjar närma mig 60, och grabbarna är alla utflugna om 2-4 år, så det är dags att börja tänka framåt. :)
-
En variant är att koppla grejerna parallellt så du antingen använder vedpannan eller värmepumpen. Då kan du enkelt välja den anläggningen som du för närvarande vill använda. Vedpannan blir då en bra backup vid t ex strömavbrott.
http://www.nibeonline.com/pdf/M10202-3.pdf (http://www.nibeonline.com/pdf/M10202-3.pdf)
-
Jag körde mina grejet parallelt tidigare men jag tröttnade på att man måsta vrida på kranar framförallt efter jag hade eldat. Hade jag eldat på måndag kväll måste jag hem på tisdag kväll och vrida på kran till vp eller elda funkar bra mycket smidigare i dag men ska pannan endast vara som en reserv funkar det ju bra.
-
Eftersom jag har solpaneler och bor högt i söderläge med berg bakom huset i norr så skottar panelerna in bra med värme under sommaren och ganska bra även under de kallaste månaderna. De är väggmonterade för att maxa utbytet under höst och vår. Betyder att värmepumpen kommer att vara avstängd från april-maj till september då behovet är endast varmvatten. Mina solpaneler ger tillbaka minimum 15 kw för varje kw till drift, så där kan ingen värmepump konkurrera. Man kan aldrig få för många kulventiler...
-
Om man skulle koppla båda systemen i serie då, eventuellt med elstyrd bypass för ack-tankarna, skulle man då inte kunna låta vedpannedriften vara den primära och låta varmvattnet gå genom en avslagen värmepump också? Sedan kunde man ha en termostatstyrning som gör att när vattentempen går under valt värde så drar en kontaktor och pumpen startar upp, acktankarna kopplas från och VP:n träder i tjänst.
Samma sak åt andra hållet, Man vet vad VP:n kan ge i temp, sätt påslagsvärdet 5 °C över detta. När man sedan eldar och tempen stiger så slås VP:n av igen.
Det borde väl fungera?
-
Fattiglappen är inte fattig på funderingar ändå. Intressant. Ska bolla detta imorgon med min röriskompis, likaså CarlN:s länk till Nibes förslag på ved/VP. Återkommer med vad vi kommer fram till imorgon!
-
Man kan aldrig få för många kulventiler...
Det är riktigt tummenupp , några backventiler gjorde i mitt fall att jag slipper vrida på ventiler om jag får lust att elda.
-
Idag fick jag besök av min röriskompis som glömde bort tiden förra onsdagen när han skulle varit här. Enligt hans förslag kopplas fram- och returledning från VP:n in på returen på mitt befintliga system, en givare i pannan för VP:n, och motstånd och växelrelä på utegivare. När jag eldar och tempen i pannan stiger luras VP:n att tro att utetempen är 33C, då ingen värme givetvis behövs. När tempen i panna och tank sjunker under given nivå återgår utegivare till faktisk temp och pumpen går in vid behov. Inkoppling i mitt befintliga system är synnerligen enkel, och nuvarande funktioner med ved och solfångare förblir intakt. Detta system är framtaget av två av mina bekanta via jobbet, en röris och en elektriker, finns monterat på flera liknande anläggningar som min och skall fungera lysande. Fördelen är att befintligt system förblir intakt, men vid ett framtida pannhaveri, och det är väl "när", inte "om" (pannan 33 år) är det väldigt enkelt att med ett par kulventiler köra enbart VP tills en ny panna är installerad, eller att bara kasta ut den och glömma veden... Efter att ha läst en del av Smurfens inlägg kan man väl misstänka att efter en VP-installation så kanske bekvämligheten börjar infinna sig 8)
-
Hur får du vv när du inte eldar ?
-
Min VP skulle göra VV även om det är 33 °C ute tummenupp
Det lät som en smart inkoppling, men kommer du inte få massa fellarm pga hög returtemp och så?
-
Jag vet Smurf, han skrev utan beredare, my bad... :-\
-
Många vp har funktion för att blockera värme så man behöver inte lura utegivaren endast montera en termostat som sluter vid rätt temp.
-
I förslaget skall VP:n ha beredare, men mitt varmvatten tas under eldningssäsong från pannan som vanligt, men om jag inte vill eller kan elda så tas varmvatten från VP:n.
-
För att skryta tycker jag mitt förslag är bättre förvärma vv i acken och låta vå slutvärma om tempen är så låg så det behövs. Koppla vp till acktanken som arbetstank montera en givare på acken som känner tempen och stänger av vp när tanken är tillräckligt varm. Man behöver inte vrida på några ventiler inget krångel vp jobbar med helt flytande kondensering mot utetempen och ved systemet funkar som tidigare men mitt system kommer att bli dyrare.
-
Skall bolla detta vidare så får vi se vad dom säger.
-
Vilken vp ska du ha ?
-
Mikethebike, tittade lite på de förslag du har fått i tråden bl.a från nibe av carln, men jag tror att följande kopplingsschema hade passat dig bäst:
http://www.nibeonline.com/pdf/M11345-2.pdf (http://www.nibeonline.com/pdf/M11345-2.pdf)
Där verkar du kunna elda/ladda med sol eller värma acctanken på annat sätt. Sen kollar värmepumpens styr på tankgivaren som du sätter på acctanken. Finns det värme så shuntas värme från acctanken, finns inte värme så kommer värmepumpen att gå igång.
-
Smurfen, min röriskompis säljer Thermia, så det blir nog hans förslag, riktigt vilken modell vet jag ej ännu, han återkommer med fullständig offert inom 1-2 veckor.
Mikethebike, tittade lite på de förslag du har fått i tråden bl.a från nibe av carln, men jag tror att följande kopplingsschema hade passat dig bäst:
http://www.nibeonline.com/pdf/M11345-2.pdf (http://www.nibeonline.com/pdf/M11345-2.pdf)
Där verkar du kunna elda/ladda med sol eller värma acctanken på annat sätt. Sen kollar värmepumpens styr på tankgivaren som du sätter på acctanken. Finns det värme så shuntas värme från acctanken, finns inte värme så kommer värmepumpen att gå igång.
Ett intressant förslag, som väl liknar det som jag fick muntligt igår. Får se när offerten kommer.
-
Innebär det förslaget att shunten är helt stängd vid vp drift så man inte för nån nytta av tanken vid vp drift Sc:,h
-
Eller är det tänkt att vp ska ladda acktanken från botten och shunten stå helt öppen vid vp drift Sc:,h
-
Är det min röriskompis förslag du funderar om nu, eller är det Nibes?
-
Nibes det som det länkades till.
-
Jaha, efter lång väntetid har jag nu 2 offerter att ta ställning till:
1: Thermia Diplomat 10, 220 m borra inkl vedautomatik, rör och elarbeten, driftklart: 149.000:-, tillägg för Diplomat Optimum G3-10 tillkommer 13.000. Pris efter ROT.
2: IVT Greenline HA C11 10.3 kw, 220 m borra, citat: "dockas mot befintlig anläggning med kulventiler, om den befintliga shuntautomatiken fungerar blir det full automatik", slut citat, rör och elarbeten, driftklart: 156.947:-, tillägg för Premiumline EQ C10 10.4 kw: 10.060:-
En kompis till mig som jobbar med kyla säger "välj Thermia, är bäst", han blev väldigt förvånad när Thermiaofferten var den billigare.
Själv funderar jag just nu i banor av att själv kontakta borrare och göra allt i steg, borra "i egen regi", köpa pump där priset är bäst, ställa den på plats och låta någon röris koppla in den mot vanlig timtaxa, eljobbet gör min elkompis för i stort sett självkostnad.
Tänker jag helt galet eller blir det rätt? Sc:,h
-
Tycker nr 2 låter lite konstigt inkopplad med kulventiler med full automatik låter nästan som rörisen tänkt docka vp och veden med kulventiler mellan och då blir det knappast automatiskt. Det är inga problem att koppla in en vp själv om man är lite händig och intresserad däremot kan det vara svårt att få en rörmockare att installera en vp du köpt billigt på nätet dom brukar vilja tjäna pengar även på materialet så det kan bli du som får installera själv om du inte har bra kontakter men du kommer antagligen spara en bra slant på att göra jobbet själv.
-
Jag kan rekommendera att göra't i egen regi. tummenupp
-
Jag kan rekommendera att göra't i egen regi. tummenupp
Du har gjort det antar jag, det jag kan tänka mig som talar mot DIY är väl ROT-avdraget?
-
Man kan ju i alla fall använda rotavdraget på borrhålet kommer inte ihåg hur mycket rot det blev på mitt borrhål men nån krona måste det ju blivit.
-
Enligt offerten var ROT på hålet ca 15.000, då borraren fakturerar separat.
-
Ja, tog ett rot-hål, installerade själv en 10 år gammal Nibe för 3000kr.
Edit. Tog bort årtalet eftersom det var åt peppar'n. 3-4 år sen var det.
-
Thermia-offerten: 220 m borra ca 52.000 efter ROT.
IVT-offerten: 220 m borra ca 57.000 efter ROT.
2 offerter från 2 olika vvs-företag, inget konstigt kan tyckas, men bägge företagen anlitar samma borrare!
-
Ring borraren direkt så bör det kunna bli bättre pris.
-
Ring borraren direkt så bör det kunna bli bättre pris.
Jodå, jag skall göra det, och samtidigt deala om kaxet som jag tänkt använda som bottenfyllning i en väg.
-
Jag fick betala 3000 kr för att bli av med kaxet så vill du ha det kvar blir det nog inga problem.
-
Hur funkar ROT förresten, om man först borrar och får ROT-avdrag, sedan ett antal månader senare samma år köper installation av pump, får man avdrag på det jobbet också?
-
Ser inga hinder till att du inte skulle få rot Sc:,h
-
Ok, dags att ta upp tråden igen efter ett ofrivilligt uppehåll i VP-planerna!
Hål borrat i slutet av juli, betalt och klart, 210 m djupt, med slangar och köldbärare indraget i pannrum, offert enligt följande:
Thermia Optimum 10, vedautomatik, 1 st element i pannrummet, rörarbeten, driftsatt och klart, 89.645:- efter ROT. Elarbeten görs av kompis. Bra eller ej?
-
Tycker det låter högt vet inte vad en Thermia kostar men mer än 60000 bör den inte gå på och du gör ju eljobbet själv men ved automatik vad är det för grejer.
-
Vedautomatik funkar som så att när och om jag eldar pannan tror värmepumpen att det är 33 grader varmt ute och följaktligen inget värmebehov, är även en automatik för solvärmesystemet, alla radiatorer utom 2 st i källaren kommer även fortsättningsvis att termostatregleras, precis som tidigare.
Är ca 100 liknande system i drift för närvarande och skall funka bra.
-
Blir nog bra det. Du kommer nyttja acktanken även vid vp drift eller kopplas vp direkt mot radiatorerna. Thermia har en funktion som heter buffert styr (tror jag) och då flyttar man eller kompletterar med en extra givare så man behöver inte lura utegivaren tror jag har dålig koll på Thermias styr.
-
VP kopplas in på retur, exakt funktion vet jag nog först när det blir installerat :), får helt enkelt lita på dem som har kunskaperna och som tagit fram systemet, både röris och elektriker som står bakom tekniken råkar vara bekanta till mig, får väl hoppas att jag räknar dom till mina vänner även efteråt 8)
-
Blir säkert toppen huvudsaken du slipper vrida på kranar när du ska elda eller slutar elda det har jag provat och det var inte bra. Framförallt inte när man slutat elda ingen höjdare att behöva åka hem direkt efter jobbet bara för att vrida om en kran för att man eldat kvällen före.
-
Återkommer med info om funktion när prylarna sitter på plats, ämnar beställa den här veckan.
-
Gör det kul att det finns fler som inte vill kasta ut vedpannorna tummenupp
-
Varför kasta ut nåt som fortfarande funkar, finns fortfarande mycket ved i boden, kommer säkert att användas av och till, om inte annat när abstinensen slår till :)
-
tummenupp
-
Sedan i fredags står det en Thermia Optimum G3 10 kw med vedautomatik i pannrummet, energiåtgång för Vp väldigt låg, men strax över nollan ute hittills, får väl se när det blir kallare och det är väl först då man kan börja trimma in anläggningen.
Funderar dock över en sak, har en obehaglig hög "ton" när pumpen gått ett tag, hustrun tror att hon fått tinnitus, reklamen för dessa produkter säger ju att dom knappt ens hörs ens i samma rum, men det stämmer då inte i mitt fall. Är detta normalt eller har jag fått ett måndagsexemplar?
Mike
-
Du har inte nån termostat som stryper mycket så att ljudet uppstår? Eller för högt grundflöde i systemet?
-
Helt meningslöst att ha kvar vedpannan om du tänker sätt in bergvärme.
Sälj veden och skrota pannan. Den el du förbrukar med bergvärmen kostar
mindre än vad du ger för veden.
MVH
Kjell
-
Helt meningslöst att ha kvar vedpannan om du tänker sätt in bergvärme.
Sälj veden och skrota pannan. Den el du förbrukar med bergvärmen kostar
mindre än vad du ger för veden.
MVH
Kjell
Är väl inte speciellt smart att skrota ett fungerande system, och veden som finns (och som inte kostat så mycket mer än träning för mina grabbar) blir inte förstörd av att ligga torrt och fint under tak något längre än planerat....
-
Du har inte nån termostat som stryper mycket så att ljudet uppstår? Eller för högt grundflöde i systemet?
Grundflöde, menar du för hög hastighet på cirkpumpen? Termostater styr de flesta radiatorerna, men några i källaren och i badrummet är öppna fullt, måste ha termostater då jag bor högt och öppet med solinstrålning så fort den lyser och får även mitt i smällkalla vintern uppvärmning genom fönstren. Att springa runt och justera termostater från helt öppet till grundläge om solen skiner eller ej tilltalar mig inte, vid direkt fråga till installatören finns enligt denne inga problem med termostatstyrning av merparten av raddarna.
-
Om du nyttjar acktanken som arbetstank är det inga problem med termostater överallt är vp kopplad direkt mot rad systemet kan det bli problem har du mycket solinstrålning så bör du absolut ha en innegivare.
-
Arbetstank och många termostater innebär inga problem för VP'n, men om många termostater stryper samtidigt så kan det bli missljud i radiatorkretsen. Antingen får man sätta in en tryckstyrd pump eller så får man se till att några radiatorer alltid är öppna.
-
Har flera raddar som är helt öppna, låter som att övertonen kommer från kompressorn när den gått någon eller några minuter. Har pratat med rörisen och han ska komma och lyssna endera dagen. Står faktiskt i manualen att vissa missljud kan uppstå efter transport. Vi får se..
Mike
-
Rörisen var hem i fredags och konstaterade missljud, provade att justera exp-ventilen men inget resultat.
Idag har en kylmontör som också råkar vara en bekant till mig (liten ort man bor på..) kollat upp pumpen och hans rekommendation till rörfirman är att byta ut den till en ny.. Hm , får väl se vad som händer, finns tydligen måndagsexemplar även av dessa.
Lyssnade i fredags när rörisen pratade med Thermias support, de ville väldigt gärna ha det till att det var resonans någonstans i huset eller systemet, men ljudet kommer väldigt tydligt från kompressorn, den maskinen vill nog ingen ha stående i en hall eller annat utrymme som inte går att stänga bort, ljudet hörs faktiskt genom bjälklaget. Lite surt är det allt :(
Någon annan som råkat ut för något liknande?
Positivt är ändock att en veckas drift, lördag till lördag gett en energiförbrukning av ca 100 kwh, värmer 250 m2 boyta till 20 grader och via kulvert 50 m2 garage till 14 grader, är väl ok även om det inte har vart speciellt kallt under denna tiden.
Mike
-
Hmm, först var det tal om byte av kompressor, nu vill Thermia montera resonansdämpare mellan flexslangarna och kopparrören, tycker nog ändå att ljudet inte är en resonans utan är kompressorrelaterat, jag är dock ingen expert när det gäller värmepumpar så vi får väl hoppas att det löser problemet.
Reklamen för dessa produkter visar ju hur tysta de är, man kan ha dem i hallen t.ex.
Är det så? Min maskin även utan pipandet vill då inte jag ha i hallen, låter som ett kylskåp på steroider.
Vad är era erfarenheter?
Mike
-
Skulle inte vilja ha Niben i hallen den låter för mycket men jag är nog rätt så ljudkänslig.
-
Jag skulle absolut inte skrota vedeldning. Har du sen lagrad ved är ju valet självklart. På sommaren går bara vp och när tempen sjunker så skjuter jag till med vedeldning så slipper elpatronen gå in. Jag kör med en Nibe fighter 1115 med fast kondensering och shunt.
-
Då fortsätter det som börjar bli en följetong med min "pipande" värmepump. Idag var det en röris här och monterade en typ av gummislang mellan flexslangarna och kopparrören, skulle enligt Thermia ta bort oljudet.
Försvann det? Som väntat Nix! >:( Nu har tre rörisar och en mycket duktig kyltekniker sagt att ljudet kommer från kompressorn men det tycker uppenbarligen inte tillverkaren av pumpen.
Nästa steg enligt dem, om inte slangarna åtgärdade felet ska vara olika tester för att utröna var ljudet kommer ifrån. Hmm, jag är väl slutkund på en produkt som väl borde vara färdigtestad?
Jag har redan tagit ett steg ikväll med att återgå till att elda i pannan, och simsalabim, pipet försvann, men då står ju pumpen förstås still också...
Enligt installatören har man bytt kompressorer på ett mindre antal nya maskiner genom åren och då har dom rasat det första året, då givetvis det sker utan kostnad för kunden.
Får se hur länge mitt tålamod räcker help
Mike
-
Mätte ljudnivån nyss:
Enbart cirkpump = 35 db, ej hörbart
Enbart brinepump och cirkpump igång, = 38 db svagt hörbart ljud
Kompressordrift = 65-70 db !!
Vad säger ni initierade om detta?
Alla mätningar ca 1 m från BV-pumpen
Mike
-
Intressant eftermiddag idag. Igår blev jag uppringd av Petter från Thermia som ville komma upp och undersöka min "pipande" värmepump. Mötte upp honom och hans kollega Dennis hemma hos mig och en grundlig undersökning och ljudmätning gjordes. Det visade sig att röret från hetgasväxlaren till vvb låg i kontakt med bakre plåten på ytterhöljet, kan ha hänt under transport. Efter demontering av topp och sidoplåt, justering av vinkeln på röret och provkörning försvann det mesta av det högfrekventa ljudet och som bonus även ett lågfrekvent "skramlande" ljud.
Kvarstår dock ett svagt "pipande" ljud som de ska rekommendera installatören att avhjälpa genom att flytta ett par upphängningar och ev byta ut en bit av kopparrören på tappvatten sidan mot PEX-slang.
Tycker i nuläget att Thermia skall ha en hel del cred av att skicka upp dessa två trevliga killar för att åtgärda mitt problem.
Två man och styvt 50 mils körning och lite kvällstjänst, känns som att de tog problemet på allvar :)
Hoppas det finns fler med samma goda erfarenheter!
Mike
-
Nu har jag inte läst hela tråden men snappade upp tjutljud i systemet. Har en thermia diplomat 10 som är dockat till en helt ny radiatorkrets (konverterat från direktel).
Har ända sedan installation haft ett tjutande ljud (entonig gitarrsträng, resonans etc). Ljudet kommer bara när kompressorn går. Detta är störande, framförallt när man ska sova. Ljudet går inte att stänga in.
Rörisen ska komma och sätta på något dämpande, får se om det hjälper.
-
Nu har jag inte läst hela tråden men snappade upp tjutljud i systemet. Har en thermia diplomat 10 som är dockat till en helt ny radiatorkrets (konverterat från direktel).
Har ända sedan installation haft ett tjutande ljud (entonig gitarrsträng, resonans etc). Ljudet kommer bara när kompressorn går. Detta är störande, framförallt när man ska sova. Ljudet går inte att stänga in.
Rörisen ska komma och sätta på något dämpande, får se om det hjälper.
Intressant, då finns det fler med samma problem.
Jag har en Thermia Diplomat Optimum G3 installerad 131108
Jag ropade nog hej lite för tidigt igår, det högfrekventa ljudet är tillbaka :( Hade en ny kontakt idag med Petter på Thermia, och nu skall rörisen på uppdrag av dem flytta ett par upphängningar som eventuellt kan leda ljudet till stommen i huset, samt sätta in ett par korta Pex-slangar på tappvattensidan. Hmm, får väl se hur det går..
När jag kom hem från jobbet idag kopplade jag loss bägge takfästena på värmebärarsidan och jag inbillade mig att det blev bättre, men facit får jag när hustrun kommer hem.
"Pipljudet" tror Thermia att man får leva med, men det skall överhuvudtaget inte höras utanför det rum där VP:n står enligt dem.
Reklamen för värmepumpar visar ju ibland maskiner som står i tex en hall, men dom killar som var hem till mig sa att det skulle dom aldrig göra själva, dom här grejorna skall stå i utrymmen som inte hör till själva bostaden, typ pannrum, förråd eller liknande. Håller med till 100%.
Mike
-
Har min pump i källaren. Ljudet hörs i hela huset ändå. Ljudet finns bara när kompressorn går. Svårt att förklara ljudet, men det är som en en tonig ton. Rätt störande, framförallt på natten.
Vet inte om extra ljusabsorberare kommer at hjälpa, ska bli intressant.
/Magnus
-
Trots helt losskopplade fästen på värmesidan före "kompensatorerna" som Thermia kallar dem, en slags gummislang typ kylarslang, så fortsätter min pump att tjuta lika mycket :(
Ett tjutande kompressorljud speciellt i slutet av körcykeln. Nu är pannan tänd så att det är tyst och lugnt i huset igen..
Mike
-
Men vad säger thermia om det då? Du kanske kan reklamera hela pumpen? Jag har ju påbörjat min tjutresa nu och förväntar mig ( och kräver ) att antingen installatören eller thermia fixar det.
/Magnus
-
Samma kväll min pump kördes första gången, 8/11 sa hustrun "vad är det som piper, jag får tinnitus".
Efter 2 stycken rörmokarbesök och en kyltekniker har samtliga sagt "byt kompressor eller hela maskinen".
Thermia vidhåller att det inte är något fel utan att det handlar om övertoner som leds ut i stommen. Nu är ju vatten en god ledare också så även med helt avledda och avvibrerade anslutningar så misstänker jag att problemet kommer att kvarstå.
Börjar misstänka att det har med storleken på kompressorn att göra, har en exakt likadan VP fast 8 kw i ett av husen på jobbet och där kan man svagt ana ett liknande ljud men mest för att jag vet vad jag ska lyssna efter.
När maskinerna provkörs körs bara värmekretsen, dvs beredaren är inte vattenfylld och med i testet.
Mike
-
Övertoner eller inte. Maskinen är en thermia så de får väl byta ut den.
Jag vet ju inte om mitt ljud är likadant som hos dig, men jag ska nu inom kort få någon slags ljusabsorberare. Enligt rörisen har det hjälpt hos en annan kund.
Är detta ett thermiaproblem eller finns detta på andra märken?
-
Det funderar jag också över, finns detta problem hos någon annan tillverkare eller forummedlem?
Mike
-
I tisdags var rörisen hemma igen på uppdrag av Thermia och satte in PEX-slangar ca en halvmeter långa på tappvattensidan, varm och kall, från pump till kopparrör. Monterade även speciella upphängningar på både värme- och tappvattensidor, upphängningar med mycket isolering mellan rör fästen.
När jag ljudmätte för ett par veckor sedan hade jag mellan 65-70 db 1 meter från pumpen, vid mätning i fredags låg det på mellan 47-50 db. En klar förbättring således, dock finns det fortfarande ett tjutande ljud kvar som hörs i vissa lägen när det är tyst i huset. Pannrumsdörren måste vara helt stängd för få en dräglig nivå, men sitter jag i köket som ligger rakt ovanför pumpen är kompressorljudet tydligt.
Reklam är en sak, verklighet en annan...
Har begärt att få upplysning om andra i närheten som nyligen fått en Optimum G3 10 Kw installerad för att kunna jämföra ljudnivåer, kan ju eventuellt vara så att jag stört mig så mycket på detta tjutande att jag reagerar på allt ljud som den avger, men vi får se..
Nu plötsligt säger Thermia att den här maskinen ÄR ljudligare pga att den är så effektiv?
Mike
-
Enligt energimyndighetens test ska en G3 låta ungefär som en 1245a och den hörs inte i köket som ligger ovanför men sen beror det säkert på vad golvet innehåller tycker inte min 1245a tjuter snarare ett doft morrande. Det borde finnas nån G3 i närheten du kan lyssna på. Enligt Thermias produktblad så ska G3 låta ungefär lika som en Diplomat och den är väl inte känd för att föra allt för mycket oljud.
-
Skönt att ha en luftvatten vp, konstaterar jag......
...och möjlighet att elda i sparad vedpanna.
-
Nu är det ju långt ifrån alla bergvärme pumps ägare som har problem med ljudet men sparad vedpanna gillar jag tummenupp
-
Mina söner har varsin Nibe - och IVT bergvp. Ingen tjuter, men nog hörs de.....
-
Det gör min med men står i källaren bredvid vedpannan så där stör inte ljudet.
-
Min står mitt i huset och hörs nästan inte alls, på morgon när det är helt tyst så kan jag höra den, men går ex kompressorn i kylen så överröstar den pumpen (liknande ljud). Inget tjutande vad jag hört än. Är det något som 10kW maskinerna har men 8kW saknar?
Den låter dock såpass mkt att jag stänger dörren till pannrummet.
-
Nu är det ju långt ifrån alla bergvärme pumps ägare som har problem med ljudet men sparad vedpanna gillar jag tummenupp
Eldar faktiskt fredag till söndag varje vecka, det är ett bra sätt att slippa oljudet från vp:n, det var ett krav från hustrun tidigare innan åtgärderna tystade den något.
Vred ner styrtermostaten till vedautomatiken något tidigare idag för att få vp:n att starta, och banne mig hör man fortfarande ett högfrekvent ljud, måste på något sätt vara tryckrelaterat, typ en varmvattenkran som står "pysöppen" där man ibland kan höra ett tjutande ljud.
Undrar fortfarande om det bara är jag och Magnus76 som upplever detta? Verkar på något sätt ändå vid samtalen med Thermia som att de är medvetna om att det finns ett problem med en del av dessa pumpar.
Mike
-
men går ex kompressorn i kylen så överröstar den pumpen (liknande ljud).
Min är lik. Kylen har 42db som mätvärde, men pumpen har "snällare" ljud.
En fundering är om det går att fylla skåpet med polyuretan? Bara man inte skall serva nåt sedan... :)
-
Min står mitt i huset och hörs nästan inte alls, på morgon när det är helt tyst så kan jag höra den, men går ex kompressorn i kylen så överröstar den pumpen (liknande ljud). Inget tjutande vad jag hört än. Är det något som 10kW maskinerna har men 8kW saknar?
Den låter dock såpass mkt att jag stänger dörren till pannrummet.
Har en ett år gammal 8 Kw g3:a i ett hus på jobbet, har lyssnat på den ett par hela körningar för ett par veckor sedan och inte upplevt samma ljud som från min 10Kw. Undrar också om det är den större kompressorn som är boven?
Mike
-
Ja det verkar vara du och jag som drabbats av detta "tjutande". Hade en egen tråd om det för ett tag sedan, http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51618.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51618.0)
Tyvärr har inte rörisen kommit ännu, så det har därför inte hänt något.
Hade en bekant här i helgen. När han stod i hallen undrade han vad det var för ljud som lät. Han har inte vetat om problemet, så det tyder ju på att det inte är jag som är överkänslig.
Vet inte om jag istället ska kontakta thermia och kräva att de kommer hit och fixar det. Har haft detta i ett år ungefär. Men i början var ju allt så nytt så jag tänkte att det försvinner/vänjer sig. Men det har varken försvunnit och än mindre vant mig med det. Detta svaga tjutet när kompressorn går, kan tänka mig att personer med tinnitus inte skulle tycka synd om mig, men ändå.
Men det borde ju vara fler som har detta. Borde ju finnas massor med en diplomat 10. Man undrar om det kan ha att göra med rördimensioner? Eftersom allt mitt är nytt så har jag inget att relatera till.
/Magnus
-
Ljud är bevisligen svårt att beskriva.
Min Diplomat 10, ej G3, hörs inte genom mitt BW-bjälklag, (5 cm betong med ingjutna träbjälkar) upp till köket rakt ovanför. Kylen i köket hörs när den startar och den går väldigt tyst.
När jag går genom tvättstugan till pannrummet och dörren är öppen så hör jag om VP går i pannrummet, ingen annan stans i huset.
Jag var mycket skeptisk till ljudet om det skulle höras men det var en positiv upplevelse.
Din VP låter definitivt för mycket!
Om det är i slutet av gångperioden tyder det på att ljudet ökar med ökat tryck/temp på hetgassidan.
Ju högre tryck/temp desto hårdare får kompressorn jobba.
Antar att Thermiafolket har kollat det men du kan ju kolla själv vad du har för hetgastemp i menyn och om det börjar öka vid ett visst tryck.
Heja Leksand!
-
Alltså, nu börjar jag surna till, nyss hördes pumpens "tjutande" upp i köket genom bjälklaget, pannrumsdörren hermetiskt tillsluten >:( Börjar tro att Thermia har ett av dem känt problem med dessa pumpar, men man griper efter halmstrån för att lösa problem hos vissa kunder som jag, istället för att byta ut maskinerna. Troligen hjälper det inte att byta till en likadan, börjar misstänka att just 10 Kw G3 är problemet, kanske en vanlig Optimum hade vart tyst(are)! Om det är så är det förbanne mig så att grejorna ska bytas mot en "sämre" maskin och mellanskillnaden tillbaka!
Eller kanske ett annat fabrikat?
Mike
-
Har du samma som mig att det låter mer när det är kallt? Nu har det varit 5-10 plus i några dagar och då låter det inte lika mycket. Men när det blir kallt blir det värre. Antar att det blir ett högre tryck i maskinen.
Men har du provat att helt reklamera maskinen? Byt till en likadan. Eftersom det inte verkar vara så många med detta problem (åtminstone inte i forumet) så kanske en ny löser det...
Det kommer jag kräva om inget hjälper. Dock är inte min påbörjad ännu.
Du kan ju annars gå ut i media om att thermias maskiner ej håller måttet, åtminstone inte ljudmässigt. Thermia lär ju isåfall gå miste om en hel del sålda pumpar. Självklart ska man låta dem fixa det först, men om de inte bryr sig...
-
Skall hålla noggrann koll (eller öra) i morgon bitti vid frukostbordet, då är det väl några minusgrader.
Mike
-
Har exakt samma problem med en Diplomat 10 som tjuter.
Håller på att bli knäpp....
Har ni fått nån respons från thermia ?
Tommy
-
Har exakt samma problem med en Diplomat 10 som tjuter.
Håller på att bli knäpp....
Har ni fått nån respons från thermia ?
Tommy
Jobbar på det, men jag tror Thermia haft lite för bråttom med att släppa maskiner som inte är färdigtestade i olika miljöer, vad jag vet är att alla maskiner provkörs före leverans, dock ej med vvb fylld och körd.
Kanske där problemet ligger, vid varmvattenproduktion simultant med värme?
Mike
-
Mike,
Har du fått nån personlig kontakt på thermia?
Vore skönt att slippa bli bollade mellan diverse support personal som man måste förklara sig för om och om igen.
/ Tommy
-
Otroligt hemskt med sådana Oljud !
Vår Nibe 1245-10 står monterad i hjälpköket mittemot tvättmaskinen. Dörren dit står ofta öppen
men man hör knappt ljudet från den utanför rummet. Möjligen nattetid men aldrig att det stör.
Den låter väl som ett kylskåp fast lite grövre ljud men som sagt EJ så det stör.
-
Mike,
Har du fått nån personlig kontakt på thermia?
Vore skönt att slippa bli bollade mellan diverse support personal som man måste förklara sig för om och om igen.
/ Tommy
Jodå, jag har en personlig kontakt, men är inte i nuläget beredd att lämna det vidare utan godkännande från densamme, är inte färdig med Thermia ännu.
En bekant till mig som driver ett kylserviceföretag berättade idag att han igår varit hemma hos någon med Thermia G3 8 eller 10 Kw, den hördes knappt på 1,5 meters avstånd.
Kan knappast sägas om min maskin :(
-
Ok ,har haft min installatör på plats nu.
Han skulle kontakta en gammal kontakt som jobbade för thermia med just akustik frågor.
Håller tummarna för att det ger nåt.
/ Tommy
-
Uppdatering!
Igår var min röris här och byggde om min Thermia 10 kw G3 för att tysta tjutet, och banne mig tror jag att det lyckades! Ylandet verkar ha dämpats högst påtagligt, det något högljudda kompressorljudet dock kvar. Detta skall jag åtgärda med att klä insidan av frontplåten med Bitumenmattor, som jag brukar ha använt på mina veteranbilar med gott resultat.
Fick på omvägar via en bekant i branschen reda på att Thermia hade tagit fram en lösning för att tysta ylande vp:ar, inget som man per automatik erbjöd de som haft/har problem.
Kollade direkt med min röris och det bestämdes att jag skulle få min pump ombyggd.
Hoppas att det är bestående med "tystnaden"!
Mike