Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: marx skrivet 26 maj 2006, 12:29:51
-
Har i veckan (äntligen) fått min 1230 installerad och klar. Installatören har dock inte gått igenom installationen med mig än, men kommer på måndag och gör detta samt pluggar in rumsgivaren.
Har ett par undringar efter att ha läst manualen, som jag skulle behöva ha "lite kött på benen" kring innan han kommer...
1. Enligt handboken ska "nivåkärlet placeras som högsta punkt i köldbärarsystemet". Så är inte fallet hos mig eftersom rören utifrån är dragna i takhöjd... Spelar detta nån roll??
2. Handboken förespråkar att anslutningsrören ska fästas med klamrar i sidoplåten + att bipackade täckplåtar ska monteras. På min burk hänger rören löst genom sidoplåten och täckplåtarna är inte monterade... Kandetta månne rent utav vara bra ur ljud / vibrationssynpunkt eller är det bara slarv från deras sida?
3. Nivåkärlet ska vara fyllt till 2/3. Mitt är smällfullt... Kanske en effekt av att det inte är monterat högst??
Tacksam för all input... Skulle kännas skönt att vara lite påläst innan jag godkänner/betalar...
*vinkar*
-
Har i veckan (äntligen) fått min 1230 installerad och klar. Installatören har dock inte gått igenom installationen med mig än, men kommer på måndag och gör detta samt pluggar in rumsgivaren.
Har ett par undringar efter att ha läst manualen, som jag skulle behöva ha "lite kött på benen" kring innan han kommer...
1. Enligt handboken ska "nivåkärlet placeras som högsta punkt i köldbärarsystemet". Så är inte fallet hos mig eftersom rören utifrån är dragna i takhöjd... Spelar detta nån roll??
2. Handboken förespråkar att anslutningsrören ska fästas med klamrar i sidoplåten + att bipackade täckplåtar ska monteras. På min burk hänger rören löst genom sidoplåten och täckplåtarna är inte monterade... Kandetta månne rent utav vara bra ur ljud / vibrationssynpunkt eller är det bara slarv från deras sida?
3. Nivåkärlet ska vara fyllt till 2/3. Mitt är smällfullt... Kanske en effekt av att det inte är monterat högst??
Tacksam för all input... Skulle kännas skönt att vara lite påläst innan jag godkänner/betalar...
*vinkar*
Ett nivåkärl är precis vad det låter att det är ett nivåkärl... och om rören går över nivåkärlet kan du omöjligt fylla på eftersom nivån är över nivåkärlet...
Din installatör bör sätta dit ett expansionskärl istället med en liten manometer där du kan läsa av trycket i systemet...
Klammerna som är bipackade ska sitta innanför kåpan i två fästen som man böjer ner... allt för att man lätt ska kunna ta bort sidokåpan utan att skada isoleringen... detta är slarv.. och ska fixas av installatören.
Bara att referera till manualen om installatör krånglar.
Kolla om det sitter ventiler precis utanför din vp både på kalla som varma sidan, det skall så göra står oxå i manualen.
Ligg på så du får detta fixat...
-
Håller med föregående talare i stort sett...
Möjligen att jag tycker att det duger med befintligt nivåkärl om det på toppen förses med ett korsrör där en bilventil och en manometer monteras. Då fyller det samma funktion som ett regelrätt expansionskärl om du med en kompressor drar i ca 0,5-1 Bar.
Jag har själv gjort en lösning liknande KONULTs på denna sidan
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4563.msg43689#msg43689
även om mitt kärl sitter på högsta punkten.
Hoppas montören satt dit övriga ventiler på KB-sidan. Dessutom borde de takmonterade rören ha avluftningsventiler. Det blir nog kämpigt att få luftfritt annars, med porlande i rören som resultat.
Vidare måste alla rör på KB-sidan vara perfekt isolerade, även ventilhus o s v. Det är riktiga "kondens-magneter" annars!
-
Nivåkärlet behöver inte sitta på högsta punkten även om det är bäst, det är ju ett slutet system så det fungerar även om det sitter lägre. Mitt sitter en meter under högsta punkten och jag har inga som helst bekymmer med nivån. Men det måste finnas möjlighet att lufta på högpunterna.
-
Nivåkärlet behöver inte sitta på högsta punkten även om det är bäst, det är ju ett slutet system så det fungerar även om det sitter lägre. Mitt sitter en meter under högsta punkten och jag har inga som helst bekymmer med nivån. Men det måste finnas möjlighet att lufta på högpunterna.
Detta är taget ur manualen till f 1230.
Vid förläggning av kollektorslangen tillses att denna
är konstant stigande mot värmepumpen för att undvi-
ka luftfickor. Är detta ej möjligt förses högpunkter med
avluftningsmöjligheter.
Samtliga köldbärarledningar i uppvärmda rum kon-
densisoleras. Nivåkärlet (NK) placeras som högsta
punkt i köldbärarsystemet och på inkommande rör
före köldbärarpumpen. Observera att kondensdropp
från nivåkärlet kan förekomma. Placera därför kärlet
så att övrig utrustning ej skadas.
Avstängningsventiler skall monteras så nära värme-
pumpen som möjligt.
Och sen får de som vill ha sina nivåkärl under högsta punkten på systemet ha så men ett nivåkärl är ett nivåkärl.
Har sett flera fall då kunden har försökt fulla på brinevätska med resultat av ännu lägre nivå...
-
Digital:
Tror varken "Svenske kocken" eller jag försöker säga emot dig att högläge är klart bäst, vilket också manualen stipulerar.
Själv grävde jag in mig på ett rätt krångligt ställe i grunden bara just för at slippa takmonterade rör och få just höglage.
Rent fysikalisk är det dock ingen skillnad på ett trycksatt nivåkärl eller ett expansionskärl (mer än att den förstnämnda saknar gummiblåsa) utan det är bara en fråga om namn.
Naturligtvis vill dom allra flesta "vanliga" användare slippa krångel med trycksättning - och momentet att stänga ventilen till kärlet under påfyllnadsprocedur för att det inte skall rinna tillbaka o s v...
Men det fungerar om man nu vill/kan sköta det.
-
Digital:
Tror varken "Svenske kocken" eller jag försöker säga emot dig att högläge är klart bäst, vilket också manualen stipulerar.
Själv grävde jag in mig på ett rätt krångligt ställe i grunden bara just för at slippa takmonterade rör och få just höglage.
Rent fysikalisk är det dock ingen skillnad på ett trycksatt nivåkärl eller ett expansionskärl (mer än att den förstnämnda saknar gummiblåsa) utan det är bara en fråga om namn.
Naturligtvis vill dom allra flesta "vanliga" användare slippa krångel med trycksättning - och momentet att stänga ventilen till kärlet under påfyllnadsprocedur för att det inte skall rinna tillbaka o s v...
Men det fungerar om man nu vill/kan sköta det.
Ponera att en ägare till en vp med ett nivåkärl nu skulle behöva fylla på vätska och hans kärl befinner sig under högsta punkten på systemet... hur i hela friden ska han kunna fylla på utan att ha en pump å trycka upp trycket? Sc:,h
Det finns ingen anvisning i manualen hur man då gör...
-
Om jag ska fylla på mitt nivåkärl öppnar jag bara på "locket" och häller i tills det blir "fullt" och sätter tillbaka locket. Efersom jag kör trycklöst är det inga bekymmer, skulle jag vilja ha lite tryck i systemet startar jag cirkpumpen, öppnar "locket" och stänger ventilen före nivåkärlet. Cirkpumpen trycker nu den påfylda vätskan mot ventilen och jag stänner "locket" på nivåkärlet och öppnar ventilen och har nu nått hektos tryck i systemet, men som sagt jag kör trycklöst med öppet "lock" på nivåkärlet.
-
Om jag ska fylla på mitt nivåkärl öppnar jag bara på "locket" och häller i tills det blir "fullt" och sätter tillbaka locket. Efersom jag kör trycklöst är det inga bekymmer, skulle jag vilja ha lite tryck i systemet startar jag cirkpumpen, öppnar "locket" och stänger ventilen före nivåkärlet. Cirkpumpen trycker nu den påfylda vätskan mot ventilen och jag stänner "locket" på nivåkärlet och öppnar ventilen och har nu nått hektos tryck i systemet, men som sagt jag kör trycklöst med öppet "lock" på nivåkärlet.
Ja jag vet hur man gör åxå MEN vet alla det som har nivåkärlet under högsta punkten.....?
Och jag vet att så inte är fallet vilket resulterar i trasiga kb-pumpar...
Och det är det jag ivrigt försöker förklara att INTE alla vet hur man ska göra utan läser sin manual och tror att det bara är att fylla på....
huvuddunk huvuddunk
-
Men nu kan dom ju läsa här och lära sig eller hur? och jag tycker fortfarande att det är bäst att ha det på den högsta punkten, men ibland kanske det inte blir så. :'(
-
Men nu kan dom ju läsa här och lära sig eller hur? och jag tycker fortfarande att det är bäst att ha det på den högsta punkten, men ibland kanske det inte blir så. :'(
Absolut jag tipsar många om detta forum då dom undrar hur det hela fungerar... och visst massor finns här att lära.
Men det finns dom som inte är så intresserade av sin vp å kanske inte ens har verktyg hemma.
-
Nu tycker jag vi skall sjunga "We shall overcome" ;)
Om man läser vad vi skriver - utan att på förväg ha bestämt att dom andra inte begriper - så menar vi ju samma sak!
"Medelsvensson" vill kunna fylla på ungefär som han gör med spolarvätska i bilen och installationsmanualerna är såklart skrivna med dom rekommendationerna. (Andra varianter fungerar om man vet hur man skall göra)
Förresten... En helt annan passus här... Värst vad folk fyller på!
Jag körde vid installationen med en Jet-pump fullt flås mot en balja en timme. Tydligen gjorde det susen mot luft för jag har inte fyllt på en enda droppe i en annars rätt ny installation. Det lönar sig att lufta KB ordentligt vid installation både för cirkpumpar och besvärets skull.
-
Jag använde samma metod när jag fyllde och har inte behövt fylla på eller lufta sedan dess, så en rejäl pump och en rejäl balja är att rekomendera. Thumbsup
-
Hmmm..
Har bara ventiler på den kalla sidan och kan inte hitta något smutsfilter...
Återkommer med input när han varit här. Gillar trots allt rördragningen under taket av estetiska skäl. Bra att veta att det "räcker" med att de smäller dit avluftningsventiler.
Tack!
-
Ponera att en ägare till en vp med ett nivåkärl nu skulle behöva fylla på vätska och hans kärl befinner sig under högsta punkten på systemet... hur i hela friden ska han kunna fylla på utan att ha en pump å trycka upp trycket? Sc:,h
Det finns ingen anvisning i manualen hur man då gör...
Om installatören gjort rätt ska det ha monterats en avstägningsventil mellan nivåkärlet och köldbärarledningen. Stänger man den innan man fyller på vätska så bibehålls trycket i systemet. Iofs tappar man lite tryck då locket öppnas på nivåkärlet men inte är det mycket. Det man tappar kan lätt ersättas med hjälp av en cykelpump.
/Johan
-
Tack utopiazz
Ursäkta nu ska jag retas lite (men inte med dig)....
Det finns två sorters människor.
1. Dom som läser kurser och manualer. Kanske skaffar hög utbildning och fixar en del praktiskt med hjälp av handböcker men i övrigt inte förstår hur saker fungerar.
2. Dom som kan tänka till att... "Jag har tryck på denna sidan, stänger jag ventilen si och så så händer det. Öppnar jag snabbt och stänger så får jag en tryck/sugpuls" o s v." Denna kategori kan använda sitt kunnande i olika situationer och lösa nya problem.
Du tillhör nummer 2 ;)
-
Ponera att en ägare till en vp med ett nivåkärl nu skulle behöva fylla på vätska och hans kärl befinner sig under högsta punkten på systemet... hur i hela friden ska han kunna fylla på utan att ha en pump å trycka upp trycket? Sc:,h
Det finns ingen anvisning i manualen hur man då gör...
Om installatören gjort rätt ska det ha monterats en avstägningsventil mellan nivåkärlet och köldbärarledningen. Stänger man den innan man fyller på vätska så bibehålls trycket i systemet. Iofs tappar man lite tryck då locket öppnas på nivåkärlet men inte är det mycket. Det man tappar kan lätt ersättas med hjälp av en cykelpump.
/Johan
Trycket som finns kvar i den förhoppningsvis luftfria slangen är inte många droppar då vätska ej går att komprimera..
Så när du öppnar locket på det trycksatta nivåkärlet så försvinner allt tryck du tidigare hade.
Och det är vid dessa tillfällen vissa kunder inte har en susning om hur gå till väga för att få tryck igen..Med riks för rasade kb pumpar...
Så därför är det alltid bäst å ha kärlet på högsta punkten då eliminerar man dessa bekymmer...
Och behöver inget tryck i systemet...
-
Jag håller med dig om att kärlet borde sitta på högsta punkten men med en VP av fullhöjdsmodell och låg källare är det inte alltid möjligt och då får man lösa det på bästa möjliga sätt.
Det är helt riktigt att vätskan inte går att komprimera. Du missar dock en viktig detalj när det gäller vätskans komprimering i en kollektor.
Eftersom slangen inte är helt stum kommer den att expandera vid trycksättning. Resultatet blir att även slangen kommer att fungera som ett tryckkärl, om än inte lika effektivt som ett riktigt.
Om man inte har ett nivåkärl utan "bara" ett riktigt expansionskärl kan det vara svårt för villaägaren att få i någon brine oavsett var expansionskärlet sitter. Med ett nivåkärl kan man ju alltid pumpa in lite luft i kärlet. Stänga ventilen mot kollektorn och sedan fylla på.
/Johan