Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[Ewald]

@ Tommy E

Sen kan det finnas krav på att man måste uppnå vissa nyckeltal/ en viss energieffektivitet om man renoverar huset (en mer omfattande renovering) ..... vet inte exakt vad som gäller i Sverige och Finland

[Tommy E]

Jag förstår att detta är lagar, regler och förordningar - men kan inte låta bli att tycka att dom är lite fåniga. Jag kan inte förstå varför det skulle vara bättre att i mitt hus behålla direkt el och isolera så jag kommer ner från 27MWh/år till 16MWh/år istället för att slänga in en bergvärmepump och få samma resultat.

Om vi ska återgå till Gardneris ursprungsfråga "Finns det någon vatten/vatten värmepump på 2-3kW?" på frågan varför han inte kan sätta in en 6Kw och begränsa den till 3Kw så svarar han något i stil med att det då inte går att kalla huset för passivhus för att den märkta effekten blir för stor.
Då det inte finns någon värmepump (vad jag vet) märkt 3kW så betyder det (som jag tolkar det) att han måste sätta in direkt el motsvarande en värmepump på 3kW, med ett COP på 4, så måste han installera 12kW direkt el inkl varmvattenberedare istället för en bergvärmepump på 6Kw som används till kanske 2kW för att få ut samma mängd värme/varmvatten, dvs (återigen egen tolkning) han måste förbruka 6ggr så mkt el för att få kalla sig passivhus.
Det blir i mitt huvud helt tokigt och helt i linje med "politiker är tossiga i huvudet".
Men som sagt jag har inga högskolepoäng och var inte den smartaste i klassen så jag är helt öppen för att jag tänker fel - det har hänt förr kan jag säga

[NNAA]

Primärenergi är bara en politisk värdering. Ett sätt som exempelvis i Danmark för att göra fjärrvärmen kokurrenskraftig mot värmepumpar. Eftersom många kommuner (där och här) är inblandade i affärer med fjärrvärme vill man att denna skyddas mot konkurrens.
Exempelvis har man omräkningsfaktorn 0,8 för fjärrvärme, i Danmark. Ett hus som gör av med 1 kWh för uppvärmning omräknas då så att det bara har gjort av med 0,8 kWh primärenergi - om man har fjärrvärme.
Det inser ju var och en med sunt förnuft att om huset behöver 1 kWh så kan ju inte denna levereras från fjärrvärmeverket med en energiåtgång på endast 0,8 kWh.

[Ewald]

Jag förstår att detta är lagar, regler och förordningar - men kan inte låta bli att tycka att dom är lite fåniga

Nej, inte alls rätt när det gäller passivhusen. Ingen är tvungen att bygga ett passivhus.

Däremot finns det lager och regler när det gäller att bygga energieffektiv ... rent generellt sett ...

[svenske kocken]

Och ytterst få bygger passivhus så det är en mycket marginell marknad som har fått ett , i mitt tycke, allt för stort utrymme i antalet inlägg i ett VP forum.

[NNAA]

Jag förstår att detta är lagar, regler och förordningar - men kan inte låta bli att tycka att dom är lite fåniga.

Passivhus har inget med lagar, regler eller förordningar att göra. Du kan jämföra det med färgen på en ny bil som du köper. Du bestämmer det helt själv.
Däremot finns det regler att bilen ska ha bromsar, lyse, säkerhetsbälten etc.

[Ewald]

Primärenergi är bara en politisk värdering. Ett sätt som exempelvis i Danmark för att göra fjärrvärmen kokurrenskraftig mot värmepumpar. Eftersom många kommuner (där och här) är inblandade i affärer med fjärrvärme vill man att denna skyddas mot konkurrens.
Exempelvis har man omräkningsfaktorn 0,8 för fjärrvärme, i Danmark. Ett hus som gör av med 1 kWh för uppvärmning omräknas då så att det bara har gjort av med 0,8 kWh primärenergi - om man har fjärrvärme.
Det inser ju var och en med sunt förnuft att om huset behöver 1 kWh så kan ju inte denna levereras från fjärrvärmeverket med en energiåtgång på endast 0,8 kWh.

.... det finns konversionsfaktorer som är lägre än 1 .... " högeffektiva kraft-värme-kopplingar" ... enl. EU-direktivet 2004/8/EG

... dom brukar ha ett konversionsfaktor lägre än 1

... i Danmark är det bland annat förbjudet att installera olje- eller gaspannor i nybyggda hus vad jag vet.

[Ewald]

Passivhus har inget med lagar, regler eller förordningar att göra. Du kan jämföra det med färgen på en ny bil som du köper. Du bestämmer det helt själv.
Däremot finns det regler att bilen ska ha bromsar, lyse, säkerhetsbälten etc.

Exakt!

Däremot finns det vissa förmåner om man bygger ett "passivhus" .... och vad som är ett passivhus och hur det ska visas bestämmer i princip länderna ...

[Ewald]

Tror det är ngt nytt på väg igen ....

http://www.eneff.se/Nytt%20EU%20direktiv.html

[Tommy E]

Hm oki, passivhus är frivilligt. Men man måste bygga energieffektivt.

Citat: NJa, följer man BBR:en (vilket nu ligger utanför min fråga, eftersom den handlade om Passivhus), så är det märkeffekten på den installerade värmekällan som avgör hurvida en är eluppvärmd eller inte. Man kommer inte runt det genom att sätta in en större el-panna och spärra den. Detta är inget jag tror utan vet.

Och när jag läser den igen så ser jag min miss...

Vad är fördelen med att bygga ett passivhus, jämfört med ett hus med en värmepump med för hög märk effekt (dvs såkallat eluppvärmt)?
Vad är orsaken till att någon vill bygga ett passivhus med 12kW installerad direkt el (värme + varmvatten), istället för en 6kW BVP som nytjas till 2kW till 1,5kW? (COP 3 till 4)?

[svenske kocken]

NÃ¥gra mer välställda vilseledda personer 

[Tommy E]

Frågan blev nog felsyftad.
Vad är fördelen med passivhus när någon som uppenbarligen vill ha en värmepump inte installerar en som är för stor bara pga att huset då inte kan kallas passivt?

[svenske kocken]

Ett forumtroll kanske

[NNAA]

Exakt!

Däremot finns det vissa förmåner om man bygger ett "passivhus" .... och vad som är ett passivhus och hur det ska visas bestämmer i princip länderna ...

Det är ännu bättre! Du kan själv hitta på din egen definition av ett passivhus. (Det finns några redan). Passivhus är ett kommersiellt grepp för att profilera sig på marknaden. (Möjligen är det till och med så att ordet passivhus är ett registrerat "varumärke" som ägs av ett företag. Någon som vet detaljer om detta?)

Ursprungligen var ett passivhus ett hus som inte behöver aktiv uppvärmning. Dvs inget uppvärmningssystem med aktiv tillförsel av värme. Det funkar dessvärre inte i kallare klimat så man får värma tilluften med el. En ny variant av den gamla luftvärmen. Dock med den skillnaden att man inte återcirkulerar luften i hela huset.

[Tommy E]

Hmm, kan inte låta bli att undra vad i hela friden ni pratat om på 18 sidor Jo jag har läst alla inlägg, men inga länkar - läst men inte förstått tydligen Jaja, ett glas vatten och hopp i säng, uppstigning kl 05 i morgon.