Ämne: Min klene vän 1230-10 - en sorglig historia

[lubbis]

Det som ställer till problem vid en mindre pump är varmvattenförbrukningen. Effekten räcker kanske om man skulle värma varmvatten sakta sakta men så är det ju inte i verkligheten. När man sätter i gång och duschar så sticker varmvattnet och pumpen går över till att producera VV. Eftersom det är låg effekt på min pump, 5 klW, så tar det lång tid innan varmvattnet blir varmt och under tiden har tempen på radiatorvattnet sjunkit så låg att eltillskottet kommer att slå till.

Min svåger som har en 7 kW har inte alls samma problem eftersom varmvattnet kommer snabbare upp i temperatur och då har radiortempen inte hunnit sjunka varför den hinner upp i temp innan tillskottet slår till.

Jag vill heller inte öka tillslagstiden på tillskottet för då hinner det bli kallt inne och jag har inte skaffat värmepump för att frys :-)

Trots tillskottet går min pump fanastiskt billigt och hela investeringen är betald nu efter 5 år.

[ojacobsen]

Nej, man får väl se över "skalet". I mitt fall är det nog vindtätning det handlar om. Vinden är redan tilläggsisolerad, och som någon sade så finns det väl sällan skäl att tilläggsisolera väggar.  Men det finns diverse punkter där det mer eller mindre kan blåsa rätt in.

Höjde temperaturen i ena rummet med två grader när vi vindtätnade ordentligt  , detta skulle gärna hjälpa dom andra rummen lite

[Ekke Boo]

Jag tror inte du ska hänga upp dig på att det är fel på 1230 modellen. Det är bara det att du valt/fått fel storlek

Visst, detta stämmer nog. Men min teori är fortfarande denna:
 - 1215-7 ger lite mer effekt än 1230-8
 - 1230-8 kräver lite mer av borran p g a högre COP-värde
 - leverantörerna likställer dessa modeller i erbjudanden till kunder

I mitt fall är jag ganska säker på följande orsaker till min lite klena installation. Återigen, dessa egenskaper i sig själva är inte så farliga, men i kombination får de konsekvenser.
 - Lite för snÃ¥l borra - lägre temp pÃ¥ KB-in, kanske uppÃ¥t 4% effektförlust per sänkt grad
 - Lite dÃ¥lig bergart (röd kalksten)
 - Lite dÃ¥ligt vattenflöde (ska kontakta leverantören för att försöka kolla detta)
 - Högre komfort nu än under olje-perioden som kalkylen baserades pÃ¥
 - Missvisande kalkyl frÃ¥n leverantören med exempel pÃ¥ 144m aktiv borra för en 1215-7

Nåja, jag ska isolera vinden lite, så blir nog detta bra ändå. Min planerade golvvärme i källaren får man nog fundera på.

[Sarastro]

HALLÃ… (ja., nu skriker jag).  etc etc

Är det inte sÃ¥ att enegimyndigheten sÃ¥ sent som 2005 publicerade skrifter i vilka man kan läsa  att effektäckningen normalt är 50 till 60 %?

Dags att komma med välgrundade rekommendationer och motsvarande lösningar, nu när oljeeldningen ska bort!
 

[ojacobsen]

Nåja, jag ska isolera vinden lite, så blir nog detta bra ändå. Min planerade golvvärme i källaren får man nog fundera på.

I alla fall ska du INTE välja plåt i bjälklager: kräver för hög VB-F

[Rickard]

HALLÃ… (ja., nu skriker jag).  etc etc

Är det inte sÃ¥ att enegimyndigheten sÃ¥ sent som 2005 publicerade skrifter i vilka man kan läsa  att effektäckningen normalt är 50 till 60 %?

Dags att komma med välgrundade rekommendationer och motsvarande lösningar, nu när oljeeldningen ska bort!
 

Jag räknar med 65% effekttäckning, det ger ca 98% energitäckning. Men naturligtvis vore 100% bättre, för att komma dit krävs dock dubbla kompressorer eller effektstyrda kompressorer. På mitt jobb har vi komressorer som har avlasningsventiler som kan effektstyra kompressorerna i (oftast) tre steg, det rör sig då om trecylindriga kompressorer där man helt enkelt släpper ut kompressionen från en eller två av cylindraran för att minska på uteffekten, kanske en lösning som skulle bli billigare än två helt separata kompressorer som Warmitek kör med.

Jag är dock rädd för att COP försämras om man skall dra en kolv runt utan att den utför något egentligt arbete.

[Ekke Boo]

Nåja, jag ska isolera vinden lite, så blir nog detta bra ändå. Min planerade golvvärme i källaren får man nog fundera på.

I alla fall ska du INTE välja plåt i bjälklager: kräver för hög VB-F

Ojsan, nu tror jag inte jag förstår nånting.
Jag ska absolut inte lägga plåt på vinden, jag tänkte lägga mineralull     

[Ekke Boo]

Jag räknar med 65% effekttäckning, det ger ca 98% energitäckning.

Hallå där Rickard, skulle du kunna räkna lite på min borra och installation och få fram en realistiskt kalkyl? Jag behöver förbereda mig för en diskussion med min leverantör. Jag kan samla in fakta ikväll (om du inte själv vill scanna forumet på min inlägg...). Jag tänkte nämligen be min leverantör om samma kalkyl så kan vi ju jämföra sen   

[ojacobsen]

Ojsan, nu tror jag inte jag förstår nånting.
Jag ska absolut inte lägga plåt på vinden, jag tänkte lägga mineralull     

Golvvärmen!  

[Ekke Boo]

OK, tänkte lägga i källaren på betonggolvet, hade tänkt fixa det ordentligt med isolering och allt, men jag ska ta mig en funderare på detta med vattenburen golvvärme.

[overlander]

Tror att mÃ¥nga installatörer har missat lite att nibe har ändrat sitt sätt att märka pumpar dÃ¥ tex  1230-10 (9,98/ 8,66kw) motsvarar 1215-8,5 (10,3/ 8,5 kW)

[bono]

  - Lite för snÃ¥l borra - lägre temp pÃ¥ KB-in, kanske uppÃ¥t 4% effektförlust per sänkt grad

Jaså, kanske 4 % lägre effekt per lägre grad på KB-in! Det blir alltså (kanske) 20 % lägre effekt vid en sänkning av KB-in från +5 till noll!

Det är ju inte så lite det! Ligger det alltså till så?

[bono]

(Blev lite fel med citerandet där, det var första gången jag försökte. Dom sista två styckena är alltså från mig själv!)

[mso]

Det som ställer till problem vid en mindre pump är varmvattenförbrukningen. Effekten räcker kanske om man skulle värma varmvatten sakta sakta men så är det ju inte i verkligheten. När man sätter i gång och duschar så sticker varmvattnet och pumpen går över till att producera VV. Eftersom det är låg effekt på min pump, 5 klW, så tar det lång tid innan varmvattnet blir varmt och under tiden har tempen på radiatorvattnet sjunkit så låg att eltillskottet kommer att slå till.

Min svåger som har en 7 kW har inte alls samma problem eftersom varmvattnet kommer snabbare upp i temperatur och då har radiortempen inte hunnit sjunka varför den hinner upp i temp innan tillskottet slår till.

Jag vill heller inte öka tillslagstiden på tillskottet för då hinner det bli kallt inne och jag har inte skaffat värmepump för att frys :-)

Trots tillskottet går min pump fanastiskt billigt och hela investeringen är betald nu efter 5 år.

Av denna anledning så valde jag en 1215-7 istället för en 1215-5 som jag var helt säker på att den var rätt.
Med barn o ungdommar i familjen så måste duschning prioriteras och tillägs kostnaden var1400 kronor för1215-7
Facit har jag väl inte än men nu i veckan var det -26 och jag hadde 14 drifttstimmar på pumpen ,23 starter,gradminuter den dagen 100.
Att tillägga är att garaget inte är anslutet än och optimering följer /Mso

[Bertil]

PÃ¥ det Roland nämner tillkommer att ofta är det ett nyköpt hus.  När man säljer är man nog inte sÃ¥ villg att tala om att huset drog faktiskt 4 m³/Ã¥r. Man säger nog att det drod ungefär 3,5 m³!!

Nya ägare är flera i hushållet, använder enormt mycket mera VV.

Med ägare som tex haft olja och går över till VP, sker nog alltid en sak.

Man unnar sig varmare sen VP är installerad, MEN det måste oxå med i kalkylan!

Sen är kalkylerna helt klart utformade för att ge ett så lågt pris som möjligt, om man inte är billigast blir det sällan nån affär. Det är ju nästan alltid synonymt med en för klen anläggning.

MEN dom få som kollar liite här är åtminstone till viss del informerad om problematiken.

MEN 95% av köparna är nog tyvärr helt i händerna på installatörerna!!!

Kanske det här med NIBE´s nya kan va så eländigt att man kör med äldre beräkningsprogram, då kan det bli riktigt tok, den nya serien ger ju mycket mindre effekt!!! Men så illa kan det väl inte va??