Ämne: Ett borrhål och två värmepumpar?

[BigGitt]

Om man bygger två villor, den ena på 180 kvm och den andra på 330 kvm kan man ha ett borrhål och två värmepumpar anslutna till denna?

[Rickard]

Näe, så stora ytor kräver mer energi än ett borrhål kan ge.
Du skulle nog behöva närmare 300 meter, bättre göra två separata anpassade för respektive värmepump, tycker jag.

[BigGitt]

Kan man använda ett borrhål till att få eget vatten?

[purjo__]

Rent tekniskt ja, om det är extremt bra tillrinning i hålet. Det är två problem: Dels pumpar du upp vattnet som är det som leder värme från berget till värmepumpens kollektor och dels räknas värmepumpskollektorn som miljöfarlig (eftersom man pumpar runt sprit i marken...) så kommunen kommer aldrig att godkänna det.

Grundvattenvärme skulle kunna funka, men det ställer ju vissa krav på berget och vattenföringen så det är inte överallt man kan nyttja det.

[BigGitt]

Tanken är att ha vatten till trädgården. Hemma kommunalt vatten.

[Smurfen.]

Rent tekniskt ja, om det är extremt bra tillrinning i hålet. Det är två problem: Dels pumpar du upp vattnet som är det som leder värme från berget till värmepumpens kollektor och dels räknas värmepumpskollektorn som miljöfarlig (eftersom man pumpar runt sprit i marken...) så kommunen kommer aldrig att godkänna det.

Grundvattenvärme skulle kunna funka, men det ställer ju vissa krav på berget och vattenföringen så det är inte överallt man kan nyttja det.

Men om det inte rör sig om ett nybygge lär det funka att ta vatten från borran för då behöver man inte registrera en vatten brunn så kommun lär inte få vetskap om att du tar vatten ur borran i alla fall inte i vår kommun.

[Tågråttan]

Själv tycker jag det skulle vara en fördel i att byta ut det nerkylda vattnet mot varmare vatten genom att använda borrhålets vatten..

Men då kanske det krävs mer än att bara vattna på sommaren.

[BigGitt]

2015 kostade mitt vatten 6500 kronor. 25 kr/ kubik...

[FG]

Jag funderade också på att sätta ner en pump för att få gratis trädgårdsvatten, borrfirman avrådde dock från detta och menade att det kan skada kollektorn. Dessutom blir det rätt dyrt med en bra pump och installation.

[Per O]

Hei,

Derom jeg hadde hatt samme problemstilling som du drar frem på forumet "ett borehull med 2 VP" ville jeg testet om det fungerte. Jeg ville koblet de 2 brinekretsene fra varmepumpene i serie. Variablene som spiller inn kan til en viss grad kontrolleres, og kostnaden for å teste om 2 varmepumper på ett borehull funger er marginale kontra å få ett borehull ekstra.
I prinsippet vil jo VP nr 2 kun få 3-5 grader lavere temperatur på brine kretsen. Vann i sirkulasjon med sprit pleier normalt ikke å fryse, slik at du får en isplugg i brinekretsen.

Dersom din brinekrets tåler -15 °C tror jeg at ditt ekspriment vil fungere helt topp :-) Dersom du har for kraftig blanding vil varmeoverføringen mellom brine og grunnvannet bli redusert.

Jeg ville justert flow pÃ¥ brine kretsen slik at du fikk  pÃ¥ 3-4 grader i den første VP.
Jeg hadde sett pÃ¥ dette som "prosjekt/ekspriment/utfordring, men det er jo bare meg 

[svenske kocken]

Problemet blir kanske att vattnet i hålet fryser och klämmer ihop slangarna omdet belastas för hårt. Att brine skulle frysa är nog ett sekundärt problem.

[Per O]

Hei,
Dersom brinekretsen tåler -15 °C har man full kontroll :-)

[svenske kocken]

Som jag skrev så är det INTE brine som kan bli problemet, utan vattnet i borrhålet vid överbelastning.

[BigGitt]

Om man borrar sig ner till vatten och sen pumpar upp/ut denna, tillförs ett nytt varmare vatten via jord/grusmassor. Således bör det vara en fördel?
Tänker jag fel?

Om brine klarar av minus 15 grader men vattnet blir till is vid 0, måste det vara till fördel att tillföra 7 gradig vatten?

Har jag fel?

[svenske kocken]

Det är rätt stora mängder vatten man måste pumpa ur för att bibehålla temperaturen i hålet. Kan man pumpa ur dom mängderna är det väl bättre med en grundvattenanläggning i stället för en med brine. Och är inte tillrinningen nog stor blir hålet i stort värdelöst när vattennivån blir lägre. Pumpen man behöver för att ta vatten är en ejetorpump, den kan man ha i ett borrhål utan att slangarna skaver mot varandra.

[stedevil]

Ska man tvunget ha 2 VP på ett hål så hade jag kopplat pumparna parallellt för bästa COP. Men båda VP bör då ha backventiler, gärna på både inkommande och utgående KB, så man garanterat inte får märkliga rundgångsfenomen.

[Per O]

Det är rätt stora mängder vatten man måste pumpa ur för att bibehålla temperaturen i hålet. Kan man pumpa ur dom mängderna är det väl bättre med en grundvattenanläggning i stället för en med brine. Och är inte tillrinningen nog stor blir hålet i stort värdelöst när vattennivån blir lägre. Pumpen man behöver för att ta vatten är en ejetorpump, den kan man ha i ett borrhål utan att slangarna skaver mot varandra.

Hei,
Dersom man borer 150–200 meter ned i bakken er vel temperaturen 6-8 °C. Mener du det er realistisk at grunnvannet fryser pga. 2 VP på en KB?

[svenske kocken]

Det beror på om vattnet i marken är rörligt eller stillastående hur mycket värme man kan plocka ut. Tar man för mycket värme ur ett för "litet" hål fryser det, Kanske inte första året men temperaturen kommer att sjunka tills man når en jämvikt mellan tillförd och uttagen värme. Det finns rätt mycket att läsa om frusna borrhål. Så det handlar hela tiden om hur mycket värme man plockar ut ur hålet. Hur mycket man normalt kan plocka ut mins jag inte men det kanske någon annan kan tala om.

[purjo__]

Största problemet med frysning är väl när man har långt till berget och hög grundvattennivå. Då fryser det i den delen som är ovanför berget.

[svenske kocken]

Visst, där går det ca 3ggr så fort.

[Rickard]

Frågan är hur stor nytta en liten cirkpump som cirkulerade vattnet mellan topp och botten av hålet skulle kunna ha, en sån borde inte bli dyr i drift, och förbättra värmeövergången mellan berg och kollektor utöver att den skulle förhindra partiell frysning.

[Rickard]

Det beror på om vattnet i marken är rörligt eller stillastående hur mycket värme man kan plocka ut. Tar man för mycket värme ur ett för "litet" hål fryser det, Kanske inte första året men temperaturen kommer att sjunka tills man når en jämvikt mellan tillförd och uttagen värme. Det finns rätt mycket att läsa om frusna borrhål. Så det handlar hela tiden om hur mycket värme man plockar ut ur hålet. Hur mycket man normalt kan plocka ut mins jag inte men det kanske någon annan kan tala om.

När jag gör beräkningar som är SNÅLA så brukar effektuttaget ligga på ca 50 W/m borrhål

[cocacola]

Det va snålt
Det skulle jag aldrig vÃ¥ga räkna Ã¥t nÃ¥gon  idag ,   
det har med funktions ansvar att göra
cc

[Rickard]

Mmm, jag skrev när jag räknar snålt.
Jag har aldrig rekommenderat det.

[Smurfen.]

Det va snålt
Det skulle jag aldrig vÃ¥ga räkna Ã¥t nÃ¥gon  idag ,   
det har med funktions ansvar att göra
cc

Vad menar du räkna med nÃ¥gon i dag gjorde du det tidigare 

[cocacola]

nej   aldrig vart uppe pÃ¥ 50 watt 
90 tals beräkningar kunde ligga pÃ¥ det  , 
hade redan på 90 talet diskussioner gällande detta ,
den vvs ingenjör jag jobbade med va ett snille  och förklara redan dÃ¥  vad som gällde
cc

[Per O]

Hei,
Jeg har 50W pr.meter, men jeg har sjøvarme.

[Rickard]

Kan man bara garantera att kollektorn inte komprimeras så behöver det inte vara fel råd att ha ett stort effektuttag och få lite sämre COP än att borra ett hål till för ytterligare 30 000 kr.
Det är upp till bedömaren av avgöra om man vill satsa pengarna nu, eller få en lite lägre besparing över tid.
Inte heller i dessa frågor finns det några absoluta rätt eller fel.

Däremot är det dumsnålt att dimensionera för klent om man kan klara det med ett borrhål... typ om man stannar på 150 meter när det skulle behövts 170 meter - de extrakostnaderna är försumbara.

De beräkningar jag gjort som kommit upp till 50 W/m har rört de som skall byta till en större pump i befintligt borrhål.
Har ännu inte sett någon som återkommit och sagt att det gick åt pipan, vet inte heller hur många som uppgraderat rejält i befintliga borrhål, men det finns alldeles säkert rätt många.

[Per O]

SÃ¥fremt de har en mÃ¥lbar KB    hører du vel ikke fra dem :-)

[Rickard]

Nja, tror att det är få som kollar det, problem anses väl främst uppstå om värmepumpen larmar för låg KB-temp, eller att kollektorn komprimeras och flöde helt uteblir.
Och detta hör man väldigt sällan.