Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Panasonic => Ämnet startat av: apppe skrivet 11 mars 2012, 14:57:21
-
Hej
sitter och tittar på en annons i dagens tidning om att Panasonics demovagn kommer till stan (helsingborg) för att dema sin nya luft/vatten värmepump, Panasonic T-Cap
någon som vet något mer om denna pump ?
Apppe
-
Jag jobbar med försäljning/marknad i Danmark, Skåne, Halland och Blekinge.
Jag kan ge er information om bl.a teknikeffektivitet m.m.
Det är inte tillåtet med marknadsföring, men sakliga och objektiva svar på direkt frågor är OK, du kan alltså komma med saklig och objektiv information om värmepumpen i ditt svar, dock inga uppmaningar att besöka hemsidan, kontakta dig eller länka till hemsidan. Eventuella faktabroschyrer skall bifogas i inlägget - alltså inte som länk till hemsidan.
-
Hej.
Detta är Panasonics senaste lansering av luft-vattenvärmepumps lösning.
Är en av de vassaste pumparna, med ett av de högsta COP-värderna på marknaden.
Just T-CAP modellen håller också full kapacitet ända ner till -15 grader utan hjälp från elpatron.
Väl värt ett besök i vagnen, om du går i tankarna att installera en ny värmepump.
-
Just T-CAP modellen håller också full kapacitet ända ner till -15 grader utan hjälp från elpatron.
Det betyder ju bara att man har tagit en större modell och begränsat uteffekten när det är varmare än -15 grader.
Sen kan man fundera på vad dom menar med den här skrivningen:
"Panasonics lösning baseras på värmepumpteknik och är lika effektiva som alternativa uppvärmningstekniker såsom olje- eller elpannor."
(http://www.lmg.nu/sve/produkter/luftvattenvaermepump/panasonic-nordic-aquarea.html (http://www.lmg.nu/sve/produkter/luftvattenvaermepump/panasonic-nordic-aquarea.html))
Jag skulle inte vilja ha en värmepump som är lika effektiv som en elpanna... wave
-
Har nu haft min 9kW pump igång i 10 dagar och det har funkat bra. Har split-varianten dockad till en IVT490 på värmesidan.
Inatt var det ner mot -20 och den verkar ha tuffat på bra, ingen elpatron så långt ögat kan se!
Har bara loggning av dygnselförbrukning (totalt) att jämföra med före och efter installation men jämför man dessa mot motsvarande dygnsmedeltemperaturer så ser det bra ut. Preliminärt (Obs bara 10 dygn!!!) 20-35% lägre totalförbrukning vid motsvarande utetemperaturer och det är nog bra då huset (från 2001, 190m2 1 1/2 plan) inte drar så mycket värme. Skall göra lite djupare analyser när jag har mer data (skulle ju naturligvis behöva mäta på nya pumpen separat, får se om man skall investera lite mer).
Den är verkligen tyst också, hörs knappt alls när den går på lägre frekvenser (när man står ute bredvid den alltså :) ).
Inställningsmöjligheterna är lite begränsade men det har funkat OK så här långt (utetemperaturer mellan 0 och -20) då innetemperaturen har varit bra (bra temperatur och inga svängningar). Fick pilla lite på cirkulationspumphastigheten då 490:ns pump sitter i serie med Pannans och det verkade då som flödet blev annorlunda än tidigare. Jag hade bra kurvor på utetemp kontra framledning till golvvärmen som jag "överförde till" nya pumpen och först blev det lite svalare på övervåningen (golvvärme uppe och nere). Ökade farten på Pannans cirk-pump och då blev det som förut.
Återkommer med mer erfarenheter när lite längre tid gått.
Angående Panasonics katastrofala "reklam"-texter så har jag sett originalet på engelska (troligen) och det är inte lika illa, men absolut inte bra. Den som har översatt till svenska från den texten förstod troligen ännu mindre om värmepumpar än den som gjorde originaltexten. Klantigt och oproffsigt av Panasonic.
-
Hur har varmvattenprod fungerat? Vilken tank?
MVH Kalle
-
Kalle LKPG om du menar Larson64, så misstänker jag att han har Panasonic-pumpen dockad mot värmekretsens retur (genom värmepumpen, värma upp och tillbaka mot pannan)
Varmvattnet sköter orginalpannan med frånluftskompressorn, så man tar bara över uppvärmningssystemet
-
Japp, har den bara kopplad på värmen, varmvatten från 490:n. Har tänkt koppla den mot varmvatten när 490:n ger upp och jag byter ut den. 490:n har ingen slinga för inkoppling av extern varmvattengenerering. Dock upptäckte jag försent att det går att få tag på plattvärmeväxlare till bra pris, hade jag sett det innan installation så hade jag kopplat in för varmvattenvärmning också.
-
Så länge bara kompressorn fungerar på 490:n så ska det i de flesta fall vara tillräckligt för att värma upp varmvattnet.
Det sitter en kompressor på max effekt runt 2 kW och du får frånluft på ca 20-21 grader i retur från ventilationen.
Så egentligen kan man säga att dessa frånluftsvärmepumpar modell äldre är till varmvattenproduktion.....värmesystemet går på 9 kW elpatron (i olika steg)
-
Pumpen har måste ha inbyggd elpatron eftersom den kan leverera samma uteffekt oberoende av utetemperatur.
-
Vad finns det för nackdelar med Mono-block? Varför behöver jag en innedel?
-
Pumpen har måste ha inbyggd elpatron eftersom den kan leverera samma uteffekt oberoende av utetemperatur.
Nej. Modellerna på max 12kW levererar samma uteffekt vid -15 som vid +7 med 35 graders framledningstemp. Det beror förmodligen på att det är samma utedel som till 16kW-modellen, men man begränsar uteffekten när det blir varmare ute. Dock är det inte så många som klarar sig med 35 graders framledning vid -15, så i praktiken får man ändå räkna med att den tappar några kW när det är som kallast.
-
Panasonic T-Cap 9 kW levererar följande vid -15 grader:
35 framledning - 9 kW
45 framledning - 9 kW
55 framledning - 9 kW
Panasonic T-Cap 12 kW levererar följande vid -15 grader:
35 framledning - 12 kW
45 framledning - 12 kW
55 framledning - 11,1 kW
-
Har fundera lite på LV Värmepump och hitta den här. på nätet kan vara intressant för de som fundera på att köpa T-CAP
Hela manualen finner ni här
http://www.aqsprodukter.se/dokumentation/varmepumpar/bro_aquarea.pdf (http://www.aqsprodukter.se/dokumentation/varmepumpar/bro_aquarea.pdf)
-
På både 12kw och 9kw modellen är det 3,1kg köldmedia, säger mig att det är samma kompressor. Varför nedtrimmar dem 9 modellen? Är det bara för prissättningen eller? Har sett samma sak på de mindre Daikin Altherma modellerna... Inte allt är solklart i värmepumpsvärlden :)
-
Det finns både enfas och trefas maskiner, vet inte vad Panasonic Sverige levererar, men skillnaden kan kanske ligga där, att 9 kW är enfas, och 12 kW är trefas? (polarpumpen levererar i alla fall 9 kW som enfas och 12 kW som trefas)
Dessutom beror det hur man ser på det hela, är man ute efter nominell effekt i hela området +20 till -15°C så är det 9 kW maskinen som levererar, 12 kW tappar i uteffekt vid -15°C och kan väl därför anses vara trimmad, mer än att 9 kW maskinen skulle vara strypt...
I praktiken gör man inget med 12 kW vid -10°C om den tappar i effekt när det blir kallare ute, om man nu inte har en vädligt underdimensionerad maskin.
Och då vore det bättre att satsa på en 16 kW maskin.
-
Hur sker styrningen? Jag hittar bara en rumsstyrning, men är mer intresserad av en styrning av framledningstemperaturen och helst en utetemperaturstyrd sådan?
-
Styrningen sker med kommunikation till utedelen.
Genom en kontakt och ca 15 m kabel drar man in styrningen och sätter där inne.
Du kan sen välja att köra styrning med värmekurva eller mot en fast temperatur, beroende på vilken tanklösning du kopplar den mot.
Utegivaren sitter redan fastmonterad i värmepumpen.
-
OK, tack.
Det är således mot en rumstemperatur men ej mot en framledningstemperatur?
-
Det är vanlig kurvstyrning via utegivare, du anger vilken framledning du vill ha vid tex -15° och vid +15°, regleringen styr sedan framledningstempen efter en kurva mellan dessa två värden.
Sedan finns det ju även rumstermostat att köpa till (trådlös eller trådbunden).
-
Far har köpt en t CAP 9 kw och de var och satte upp den och montera innedelen samt koppla gassidan men ej el eller värme sidan.
Han har nu en Nice attack olje panna med plattvärme växlare i sig som i sin tur värmer golv värme i källaren och radiatorer på över våning.
Funkar det att docka på denna pump innan schunten på pannan??
Har själv en nibe luft vatten i min verkstad men är osäker på hur denna jobbar samt hur de blir med varmvatten?
Antar de går att ställa den med både flytande o fast temp ut men hur blir de med fast ut i praktiken?
Behöver ju gå max för att de ska bli nåt varmvatten i pannan o då går de ju i sin tur ut allt på värme sidan. blir fel känns de som.
Fråga o utveckla åt mig tack.
-
Hej, har en T-CAP 9kW sedan 1,5 år. Utan att ha full koll på alla modeller så funkar det enligt följande vad jag vet. För att göra varmvatten behöver du en tank med tempsensor och en ventil. Panasonicen kan styra ventilen så att den producerar varmvatten istf värmevatten "ibland", dvs den växlar mellan de två. Du ställer in önskad varmvattentemp så försöker den hålla det. Värmevattnet/framledningstemperaturen styrs av utetempen enligt vald inställning (dock lite begränsat hur man kan justera den kurvan). Jag har dockat min på returen för värmevattnet till befintligt värmesystem (FLVP) och anpassat kurvan i denna. Dvs, min FLVP upplever att värmevattnet alltid är tillräckligt varmt och koncentrerar sig på att göra endast varmvatten. Den dagen min FLVP ger upp och skall ersättas så tänker jag se till att jag kan göra varmvatten med Pansonicen.
/Lars-Åke
-
Jag ska slå till på en luft/vatten nu i höst och har fastnat för Panasonic Aquarea 9kw. Det som jag funderar lite på är vart jag hittar styrning att köpa, eller följer det med?
Jag eldar idag med ved och min tanke är att koppla in VP'n på radiatorreturen med en trevägsventil som jag slår om manuellt. Sedan tänkte jag styra VP'ns frameldningstemperatur med en rumsgivare, funkar det?
-
Står i valet och kvalet att köpa en 12kW T-CAP från Panasonic eller en Toshiba Estia 11kW. Någon som har erfarenhet från dessa två? (håller båda liknande kvalitet etc) Tacksam för synpunkter.
-
Har inte någon erfarenhet av just toshibas pumpar men däremot en hel del av Panasonic, CTC, Nibe, Bosch, Daikin mfl.
I jämförelse så tycker jag att panasonic slår konkurrenterna på fingrarna på alla viktiga punkter, nackdelen är väl snarast att fjärrkontrollen/regleringen är ganska enkel och känns lite förlegad. Det finns en mer avancerad att köpa som tillbehör men det är inte något vi brukar behöva när vi isntallerar dem.
Tycker även Panasonic har bra support (iaf för installatörer).
-
Hur pass låg effekt kan den jobba med innan den stänger av?