Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: ernelli skrivet 08 mars 2017, 23:05:01
-
Jag hade en kyltekniker att titta på värmepumpen i veckan sen jag upptäckte att jag hade bubblor i synglaset.
Han mätte alla parametrar och konstaterade att det saknades köldmedia.
Tydligen så måste man byta hetgasröret innan man fyller upp den (Hur man nu kan veta att det är där det läcker, men säkert baserat på erfarenhet).
Totalt 12'000 skulle allt gå på.
Värmepumpen/kompressorn har gått 11.200 timmar på drygt 10 år. Nu då kanske en vinter med för lite köldmedia. HG ligger på 100 grader vid VPin 45 grader. Jag loggar alla temperaturer i pumpen sen nån månad tillbaka så jag kan se om något förändrar sig i närtid (Typ tappar mer köldmedia). Jag har ett års loggningsdata från pannan att analysera så det börjar bli dags att räkna lite på COP, ekonomi mm. Vi har bara bott i huset i i 1.5 år men mig veterligen har pumpen inte servats tidigare.
Jag har tre alternativ:
1) Serva pumpen för 12k och hoppas på minst två år till.
2) Köra vidare tills den rasar med sämre COP och sen byta värmepump och panna (~100k?).
3) Köra vidare tills den rasar med sämre COP och sen byta till CTC värmepump (400 eller 500 serien) och docka mot EcoEl och köra på egen styrning (Om det går) eller välja annan LV pump som är mer flexibel med styrning. Att byta utedel känns som ett enkelt projekt, all rördragning går att återanvända.
4) Köra vidare tills den rasar med sämre COP och sen köra elpanna tills vidare och fundera på rätt uppvärmningssystem för vårt hus. En Villa i norra Stockholm, 144m2 i 1.5 plan +källare 90m2. 25cm lättebetong, byggt 1954. Radiatorer på alla våningsplan. Kör med 60 grader vid -15 och det verkar vara husets rätta kurva.
Egentligen är det väl mest 1) jag behöver lite råd om. Är det värt 12k för en service på en så gammal VP. En ny CTC LV ligger på 40-50k.
Jag vill gärna vänta med pannbyte innan vi vet hur vi ska göra med pannrummet i källaren på sikt. Det är det naturliga rummet att bygga badrum i (huset har bara ett badrum) så det optimala vore ju att byta ut pannan och eventuellt göra om planlösningen i samband med det. Kanske flytta ut pannan till tvättstugan.
-
12000:- låter väl dyrt för tömma, byta ett rör och fylla igen. Exakt vad var det han ville byta ut?
-
Byta hetgasrör? Sa servicekillen verkligen så?
Enligt folksams(var det väl?) undersökning görs det enormt mycket onödiga jobb vid reparationer på värmepumpar. Låter för mig som att detta är ytterligare ett sådant fall.
-
I priset var det funktionskontroll 2000:- (redan gjort) och 10000 för byte av hetgasrör och torkfilter samt fyllning av systemet. I princip hela rördragningen på högtryckssidan byts ju om man byter torkfilter och hetgasrör.
Argumentet var ju att man inte får fylla på ett system som tappat köldmedium utan att åtgärda läckaget, så det är ju tryggt att veta att vi har lagstiftning som tvingar företag att utföra en massa eventuellt onödiga reparationer :)
Jag tycker personligen att man borde kunna fylla om systemet till angiven mängd, köra ett tag till och sen göra funktionskontroll. Det är ju inte så att VP går tom på en vecka.
Men ett slutet, ihoplött system ska ju inte läcka per definition om inte något är trasigt...
Kanske läge att kolla runt med andra firmor?
-
Man är också skyldig att göra en läckagekontroll, inte bara byta delar på chans... Men jag håller med om att torkfiltret bör bytas. Borde man inte byta expansionsventilen också när man ändå håller på?
-
Nä bara byta på chans verkar inte helt genomtänkt. Men som sagt, baserat på erfarenhet så är kanske byte av högtrycks delarna något man gör oavsett läckagesökning pga ålder/slitage. Enligt honom så slets rören invändigt pga köldmediet.
Men det vore ju bra att göra en läckagesökning innan man börjar byta delar för 10'000, för visar det sig att det inte är tätt efteråt så är det trots allt 10'000 i sjön om felet kvarstår.
Hur hårt slits kompressorn av att gå med för lite köldmedium? Jag frågade honom om jag borde stänga VP och köra på elpatron till den åtgärdats men det tyckte han inte behövdes, eller var upp till mig?!
-
Nä bara byta på chans verkar inte helt genomtänkt. Men som sagt, baserat på erfarenhet så är kanske byte av högtrycks delarna något man gör oavsett läckagesökning pga ålder/slitage. Enligt honom så slets rören invändigt pga köldmediet.
Men det vore ju bra att göra en läckagesökning innan man börjar byta delar för 10'000, för visar det sig att det inte är tätt efteråt så är det trots allt 10'000 i sjön om felet kvarstår.
Hur hårt slits kompressorn av att gå med för lite köldmedium? Jag frågade honom om jag borde stänga VP och köra på elpatron till den åtgärdats men det tyckte han inte behövdes, eller var upp till mig?!
har aldrig varit med om att byta hela trycksidan på en ecoair...att rören slits på insidan av köldmediet är skitsnack. Min rek är att ta dit någon som vet vad han håller på med.
-
Ok, givet att VP behöver fyllas på med köldmedium, vilket är konstaterat. Jag får väl ta dit en annan servicetekniker som i så fall:
1) Verkligen gör ett läckage test, och åtgärdar eventuellt läckage och sen fyller på systemet igen.
Fråga: Kan man göra läckage test utan att tömma systemet?
Är det någon fara med att köra VP med för lite köldmedium? Vad ska jag hålla koll på? Temperaturen på hetgasen? Jag har loggning 24/7 på alla temperaturer i pumpen så jag ser om HG sticker iväg onormalt mycket.
Nu ligger den på ca 100 grader med VPin 40 grader, eller ca 60 grader över VPin. Jag ska försöka hinna köra lite statistik ikväll för att se om VPin-VPut | VPin har ändrat sig över tiden.
-
Ok, givet att VP behöver fyllas på med köldmedium, vilket är konstaterat. Jag får väl ta dit en annan servicetekniker som i så fall:
1) Verkligen gör ett läckage test, och åtgärdar eventuellt läckage och sen fyller på systemet igen.
Fråga: Kan man göra läckage test utan att tömma systemet?
Är det någon fara med att köra VP med för lite köldmedium? Vad ska jag hålla koll på? Temperaturen på hetgasen? Jag har loggning 24/7 på alla temperaturer i pumpen så jag ser om HG sticker iväg onormalt mycket.
Nu ligger den på ca 100 grader med VPin 40 grader, eller ca 60 grader över VPin. Jag ska försöka hinna köra lite statistik ikväll för att se om VPin-VPut | VPin har ändrat sig över tiden.
Du ska veta att dom arbetena kan vilken kylkille som helst göra , ring och fråga det kan löna sig , och inte bara servicegubbar från fabrikatet brukar vara rätt häftig skillnad i pengar ,Tänk själv bil pengaskillnad
s.k . märkesverkstad och något mindre
-
Hm, när jag jämför pumpens prestanda nu mot nov/dec med ungefär samma utetemperatur och VPin så har VPut - VPin gått från +5 till +3 grader så helt klart har ju pumpen tappat prestanda rejält. Kompressorn drar dock bara 1,8kW mot normal 2.1-2.3kW vid motsvarande driftsförhållanden.
Jag har bara jämfört några punkter manuellt, borde köra mer data genom en beräkningsalgoritm för att få bättre statistiskt underlag.
Men helt klart presterar värmepumpen sämre nu än för 3 månader sen.
Blir nog till att stänga av den när jag kommer hem och köra på elpatron :(
Dumt att köra ett system under icke-optimala förhållanden. Tur att våren är på väg...
-
Hm, när jag jämför pumpens prestanda nu mot nov/dec med ungefär samma utetemperatur och VPin så har VPut - VPin gått från +5 till +3 grader så helt klart har ju pumpen tappat prestanda rejält. Kompressorn drar dock bara 1,8kW mot normal 2.1-2.3kW vid motsvarande driftsförhållanden.
Jag har bara jämfört några punkter manuellt, borde köra mer data genom en beräkningsalgoritm för att få bättre statistiskt underlag.
Men helt klart presterar värmepumpen sämre nu än för 3 månader sen.
Blir nog till att stänga av den när jag kommer hem och köra på elpatron :(
Dumt att köra ett system under icke-optimala förhållanden. Tur att våren är på väg...
En sista koll att göra kanske , sitter det ett filter på Värmebäraren ut till VP kan vara skit
i det , har det rensats någon gång
-
I så fall borde väl skillnaden mellan VPin och -ut öka?
-
I så fall borde väl skillnaden mellan VPin och -ut öka?
javisst bara en koll av diverse
-
Även om prestanda har gått ner så är den ju effektivare än en ren elpatron.
-
Jo ett COP > 1.0 är ju effektivare än en elpatron, men givet slitage på kompressor etc om den nu går med för lite kylmedium, så tänkte jag att det var bättre att bara köra elpatron tills dess att den servats.
Men är slitaget på kompressorn detsamma oavsett mycket/lite kylmedium utan det är andra faktorer som styr, såsom temp på hetgas, så tar jag tacksamt emot den informationen.
Det var ju en av alternativen i mitt ursprungliga inlägg.
1) Köra tills den rasar.
Men om den nu tappar kylmedium kontinuerligt så kanske den rasar fortare än man tror, jag kan bara vagt kontstatera att prestandan är sämre nu än för 3 månader sen. Jag noterade bubblor i synglaset för ca 1 månad sedan, och pumpen har bekräftats sakna köldmedium. Så om läckaget är stort eller litet går inte att säga.
-
För övrigt har jag bara spärrat kompressorn, så pannan jobbar inte optimalt. Jag antar att jag måste ändra driftsläge till EcoEl. Men jag vill inte att den ska slå av laddpumpen som cirkulerar mellan nedre pannan och värmepumpen pga frysrisken.
Går laddpumpen konstant på EcoEl V1 med EcoAir 107 (V1/V2?)?, i så fall bör jag kanske ändra driftsläge till EcoEl och få jämnare temperatur i pannan, eftersom den inte kör nedre patron alls just nu. Nu är det returen från radiatorerna som värmer nedre pannan.
-
Ok kollade kopplingschemat på EcoEl, laddpumpen är hårt ansluten till nätspänning så den går kontinuerligt.
Jag ställte in typinställningen till EcoEl så nu kör den med nedre elpatron, varpå pannan arbetar bättre som ren elpanna.
Nu blir det till att ringa runt kylfirmor för att få ett alternativt prisförslag på läcksökning/reparation. Tips på bra firmor i norra storstockholm mottages gärna via PM.
-
varför vill han byta hetgasrör? läcker det? Man bheöver inte byta ett rör för att fylla gas. Jag jobbar som värmepumps/kyltekniker och vi byter gas i många maskiner där det varit kylnissar och pyst gas. Hetgasgivaren är vanlig sjuka på den och den kan du byta själv, . Kontakta mig kan du få köpa en.
Stäng strömmen skruva bort luckan på elektroniklådan och lossa givaren, ta bort stripsen ur hetgasrörets dykrör ( sitter utanpå och inget ingrepp i köldmedia) därefter sätter du dit ny givare, stripsar och skruvar fast givaren i plinten, skruva på locket, starta värmepumpen, klart...
-
Gör felvisande hetgasgivare att det börjar bubbla i synglaset?
Alltså, är det den som styr expansionsventilen?
-
Nej, hetgasgivaren har inget samband med expansionsventilen, i alla fall inte på äldre ecoair.
Den enda funktion jag vet för hetgasgivaren - förutom att upplysa om temperaturen ut från kompressorn - är att stänga av värmepumpen om det blir för varmt.
Expansionsventilen är en helt separat enhet med en egen bulb för regleringen. Många av de Honeywell TLEX expansionsventiler som sitter i EcoAir tror jag försämras efter 6-8 år av drift med tanke på hur många trådar som dyker upp här. Många servicefirmor säger defekt kompressor och så byter de allt, och sedan fungerar det bra. Betydligt dyrare service än nödvändigt, men kunden har oftast försäkring så det svider inte i plånboken.
-
Hej, nej jag svarade lite dåligt där. Det är expansionsventilen som gör att det börjar bubbla. Man märker oftast inte om det är gasbrist förrän man tappat ca 40-45 % av fyllningen. då sticker överhettning och hetgas, men det gör det också vid defekt expventil. däremot så minskar underkylningen mer vid gasbrist. Fyllningen sticker i ventilen och då reglerar den inte Ring ett företag som håller på med värmepumpar, inte en kylfirma som håller på med kyla. som ajg skrev i ett tidigare inlägg så byter vi gas på många maskiner, detta kostar 600 kr per kg gas samt den tid det tar, coh då pratar vi 3 timmar. innan vi byter gasen så trycker vi i kvävgas och kollar så maskinen är tät, innan vi tömmer ut gasen. Låter den stå 10-15 minuter och ser om trycker sjunker samt gör en läcksökning med såpevatten, oftast är det scradernålarna som läcker och i gamla maskiner pressostatanslutningarna ( danfoss dubbla) Vi byer kompressor, expansinsventil och fyrvägare när vi reparerar gamla ctc maskiner, och då är det inte originalkompressorer, detta kostar hos oss runt 30 och på det har du rot, då har du en så gott som ny maskin som funkar i många år till.