Ämne: Internt läckage i Esbe shunt, normalt?

[tipo874]

Nu när värmen kommer så upptäcker jag att det verkar strömma varmt vatten fram till garagegolvet trots att shunten står på 0 och inget värmehov finns.

Det är en motorstyrd trevägs Esbe (3 MG 22) och om jag känner på rören till och från så är tilloppet varmt och returen kall, trots att shunten är stängd. Jag ser också att ärvärdet ligger på runt +15° fast börvärdet är 9°.

Enligt Esbes web skall läckaget hålla sig under 0.05%.

Är det normalt att de läcker så?

Motorn jag har är en 60 sekunders motor, och trots att jag justerat VP så långt det går för att få trög reglering så verkar det som reglersystemt börjar oscillera under ca -10°. Shunten öppnar och stänger hela tiden utan att hitta ett bra statiskt läge. Jag funderar på om man skulle byta motor till en 4 minuters (längsta som finns), och samtidigt ta en med ställbar extra brytare inbyggd. Denna skulle man kunna tänka sig styra en magnetventil med så att tilloppet verkligen stängs helt.

En tanke som gnagt i mig redan innan installationen är att i stället för att använda det varma radiatorvattnet till garagolvet så skulle man använda den svalare radiatorreturen. Jag har vid -20° en framledning till garagegolvet på ca +20°, och radiatorreturen ligger på runt 40°, dvs gott och väl vad som skulle behövas. Tanken är att låta det högtempererade vattnet gå dit det behövs, och utnyttja den svalare returen där den är tillräcklig. Jag inbillar mig att det skulle ge både bättre COP och mindre regleringsproblem med garagegolvet. Möjligen också mindre TS vid svinkyla.

Synpunkter?

[Janne El-Energi]

Har du provat om motorshunten är rätt monterad. Gör det genom stäng motorshunten. Skruva sen av den, genom att lossa skruven i mitten under din skala. Stäng sen shunten manuellt med en skiftnyckel. Montera sen dit den rätt i rätt kugge.

Efter det vet du att den är riktigt stängd vid stängt läge.

MVH
JANNE

[tipo874]

Jag har plockat av motorn och spaken, och lossat drivningen, och axeln har en avfasning så att ratten som satt i original bara kan monteras i ett läge, och pilen på den pekar på 0 när den är stängd. Det är samma läge som när motorn stängt shunten.

Tyvärr finns ju inget ändläge utan den går att snurra hur som helst, och man skulle nog egentligen behöva plocka bort den helt för att verkligen verifiera att den är rätt monterad. Jag tror dock att den sitter rätt, men läcker rätt mycket förbi sliden i stängt läge.

[Plumber]

Hur e "Garageslingan" inkopplad? Sitter den på samma system så Radiatorerna eller har den en egen matning?

[pellep]

Är du säker på att det är vatten som strömmar? KAn det inte vara värme som leds i rörmaterialet en kortare sträcka?

[tipo874]

Hur e "Garageslingan" inkopplad? Sitter den på samma system så Radiatorerna eller har den en egen matning?

Den sitter som en radiator. Dvs radiatorstigen går till inloppet på shunten, vidare till cirkpumpen för golvet och via diverse fördelare och slingor tillbaka till ett T-rör där ena röret går till radiatorreturen och det andra till det tredje uttaget på shunten. Den sitter som en tredje slinga på samma 22-or som matar de två radiatorslingorna.

Avsikten är att i 0-läge så pumpas samma vatten runt i golvet och stigen skall då vara stängd och när shunten öppnar så blandas varmt vatten in i det som cirkulerar och motsvarande mängd returneras.

Det är inte fullt flöde, så shunten är nog stängd, men det verkar vara så mycket spel i den att relativt mycket vatten strömmar förbi trots att den är stängd. Det finns ju inga tätningsytor utan det är bara en klaff/slid som vrids runt och täcker någon av öppningarna mer eller mindre.

Är du säker på att det är vatten som strömmar? KAn det inte vara värme som leds i rörmaterialet en kortare sträcka?

Shunten sitter ca 6-7 meter bort från matningen och rören går i taket och svänger sedan ned till ca en halvmeter över golvet innan de når shunten så det finns ingen möjlighet att det kan vara värmetransport genom röret.

[Janne El-Energi]

Jag har plockat av motorn och spaken, och lossat drivningen, och axeln har en avfasning så att ratten som satt i original bara kan monteras i ett läge, och pilen på den pekar på 0 när den är stängd. Det är samma läge som när motorn stängt shunten.

Tyvärr finns ju inget ändläge utan den går att snurra hur som helst, och man skulle nog egentligen behöva plocka bort den helt för att verkligen verifiera att den är rätt monterad. Jag tror dock att den sitter rätt, men läcker rätt mycket förbi sliden i stängt läge.

Riktigt man kan snurra ventilen  helt varv. Inga stopp läge. men väl 2 st stängt och 2 st fullt öppna läge. Prova igen utan motor att stänga ventilen i ena eller andra läget. Rör den sakta fram o tillbaka. Hittar du dÃ¥ läge som dina rör har samma temp är ventilen helt stängd.

Annars vad göra. Montera ner ventilen och köpa ny eller få en på garanti monterad.
Om du har flöde med exvis 500l/h så borde du ha samma temp på framl/retur. Stämmer detta?

Har du detta kommer ingen värme ut via shunten och då läcker den ej.

Det med 9 grader enl kurva och program är en fråga. Var ifrån skulle vattnet kylas till 9 grader?

har du 20 gr så får du 20 gr runt i ditt system. Har du uttag av värme och shunten läcker  bör Retur/framl ha olika temp?

[tipo874]

Jag har just kollat tempen på fram och retur, och VP har precis gått ur "Sommardrift" (ute temp under +10°) så framledningen stiger snabbt.

Radiatorframtemp ligger på ca 39°, retur på 32°.
Stig till shunten ligger på 27°, och returen på 13°, mätt med en IR-termometer som nog visar ca 2° för låg temperatur i detta område. Plattans temperatur är också ca 13 grader, vilket motsvarar de 15 som VP visar om man kompenserar för de 2 gradernas missvisning.

Eftersom stig och retur till shunten ligger parallelt så ser man att det finns ett definitvt flöde, annars skulle tempen på stig och retur vara identisk. Man ser och att det är ett relativt lågt flöde eftersom det svalnat till ca 27 grader från 39 på ca 6-7 meter 22 mm rör.

Visst är 9 grader på kurvan bara en programfråga. Det visar dock att shunten skall vara stängd. De faktiska 15 graderna är för högt för en illa isolerad betongplatta som kyler starkt.

[tipo874]

Ingen som hade några synpunkter på denna idé?

En tanke som gnagt i mig redan innan installationen är att i stället för att använda det varma radiatorvattnet till garagolvet så skulle man använda den svalare radiatorreturen. Jag har vid -20° en framledning till garagegolvet på ca +20°, och radiatorreturen ligger på runt 40°, dvs gott och väl vad som skulle behövas. Tanken är att låta det högtempererade vattnet gå dit det behövs, och utnyttja den svalare returen där den är tillräcklig. Jag inbillar mig att det skulle ge både bättre COP och mindre regleringsproblem med garagegolvet. Möjligen också mindre TS vid svinkyla.

[Alexander Pettersson]

Du har alltid samma delta mellan retur och fram(vid en viss temperatur och flöde).
Så om du kyler returen kommer fram temperaturen också att sjunka.
Du måste ju ha en viss framledningstemp för att det inte ska bli kallt inne så någon bättre COP blir det ju inte.

Kopplar du  parallellt och sedan ökar delta sÃ¥ är det sak imho. Förutom att du kan reglera värmen i garaget bättre.
Annars så påverkar flödet genom hela systemet temperaturen i garaget.

Jag har haft samma idé. Så jag kopplade min golvvärme efter radiatorerna. Det funka inge bra.
Så nu i somras byggde jag om så de sitter parallellt.

[tipo874]

Ok, tackar!

SÃ¥ klarade man sig frÃ¥n det arbetet ocksÃ¥.