Eftersom transmissionsförlusterna är linjär i förhållande till deltaT ute/inne, så funkar det i de flesta fall med en linjär värmekurva.

Det som inte värmekurvan klarar (linjär eller knäckt) är snabba tempväxlingar, solinstrålning och vind. För det krävs en rumsgivare.

Nu har vi en styrning som styr på returen, har växelventil, lägger in el-tillskott som utgör mindre eller större del av toppeffektbehovet för huset, har en begränsad framledningstemp som den tekniskt kan leverera.
Så önsketänkandet om att maskinen levererar en rak linjär framledningstemperatur, kanske inte stämmer alla gånger.

Nisse, hur tänker du?

Du skriver:

Citat från: Fixaren skrivet 16 januari 2010, 13:36:46

under 1.3 i menyn kan man se vilken temp (i de flesta fallen är det returtempen men i vissa fall framledning eller temp i arbetstank) som maskinen kommer att försöka hålla vid rådande utetemp, med nuvarande kurva, finjustering, knäckning.
Skriv upp dem på ett papper (excel ark) skriv av alla värden från +20 till -35. Ställ sedan kurvan på 0 och finjusteringen på 0

och

Citera

Sedan kommer det tidsödande (10 minuter eller något). Ställ in de avlästa värdena på respektive utetemp och glöm inte att ställa in vid alla utetemperaturer ända ner till -35grader ute temp.

så känns det som att man raderar ett börvärde för att senare återställa samma värde.

Vad har jag missat?

Har occkså skrivit
Vill man sedan sänka eller höja tempen generellt är det bara att ta finjusteringen till hjälp.
Att man ställer kurvan och finjusteringen på 0 innan man knäcker är bara för att ge en vink till
eventuellt servicefolk eller annan som petar att förstå att det är en egen knäckt kurva man har.


Givetvis behöver man inte ställa på kuvan och finjusteringen på 0 utan det går att "knäcka" direkt.  

Nisse, hur tänker du?

Du skriver:

under 1.3 i menyn kan man se vilken temp (i de flesta fallen är det returtempen men i vissa fall framledning eller temp i arbetstank) som maskinen kommer att försöka hålla vid rådande utetemp, med nuvarande kurva, finjustering, knäckning.
Skriv upp dem på ett papper (excel ark) skriv av alla värden från +20 till -35. Ställ sedan kurvan på 0 och finjusteringen på 0

och

Sedan kommer det tidsödande (10 minuter eller något). Ställ in de avlästa värdena på respektive utetemp och glöm inte att ställa in vid alla utetemperaturer ända ner till -35grader ute temp.

så känns det som att man raderar ett börvärde för att senare återställa samma värde.

Vad har jag missat?

När det gäller inställning och knäckningar är jag obstinat och förespråkar att man knäcker till sin egen kurva.

Det klassiska när man jobbar med kurvlutning och finjustering är att man hittar en lämplig inställning med vanlig temperatur för orten t.ex  0gradigt i Stockholm. Sen kommer en köldknäpp och det blir för varmt inne kurvan sänks och när det då blir varmare igen blir det för kallt inne. Det skruvas fram och tillbaka tills man tröttnar.

Med knäckning kan man göra sin egen kurva. Hittar snabbt lagom tempinställning för de vanligaste utetemperaturerna  och ändrar inte dem när ändring behövs för ovanligare utetemperaturföhålanden.

Hur gör man då. Jo, under 1.3 i menyn kan man se vilken temp (i de flesta fallen är det returtempen men i vissa fall framledning eller temp i arbetstank) som maskinen kommer att försöka hålla vid rådande utetemp, med nuvarande kurva, finjustering, knäckning.
Skriv upp dem på ett papper (excel ark) skriv av alla värden från +20 till -35
Ställ sedan kurvan på 0 och finjusteringen på 0, om det inte förekommit någon knäckning tidigare kommer det önskade börvärdet att vara 20 grader vid all utetemperaturförhållandena.

Sedan kommer det tidsödande (10 minuter eller något). Ställ in de avlästa värdena på respektive utetemp och glöm inte att ställa in vid alla utetemperaturer ända ner till -35grader ute temp.
Nu är det bara att se vad som händer med innetempen, vill man ändra så titta vad styrningen
känner av för utetemp och gå in på knäckning vid motsvarande temp och höj eller sänk börvärdet  efter behag.  Ganska snabbt har ni fått fram en bra temp för den vanligaste rådande utetemperaturerna för orten.
När det blir kallare eller varmare ute och innetempen inte stämmer kan den enkelt åtgärdas utan att det som stämmer ändras. Dessutom kan man se ganska enkelt hur kurvan kommer att se ut med lite fantasi. Vilket innebär att man kan låta kurvan plana ut vid låga orimliga utetempförhållanden på orten.

Vill man sedan sänka eller höja tempen generellt är det bara att ta finjusteringen till hjälp.
Att man ställer kurvan och finjusteringen på 0 innan man knäcker är bara för att ge en vink till
eventuellt servicefolk eller annan som petar att förstå att det är en egen knäckt kurva man har.
Vid Kurva 0 och finjustering 0 så skall alla värden var 20 vid en oknäckt kurva.

För de som har innegivare gäller att ju bättre kurva man fått till desto bättre kommer den att hålla tempen.

Här kommer en liten mellanrapport

Kurvknäckningen föll väl ut, knäckte enligt följande
-20 ºC;  29,4 ºC -> 28,4 ºC
-25 ºC; 30,7 ºC -> 29,7  ºC

och det blev svalare inomhustemp.

Nu är det endast -6 ºC på utsidan på nytt så inga problem.

Golvvärmeslingorna är uppdelade i rummen så det finns en yttre slinga längsmed yttervägg och en innersling i centrum av rummen. 14mm plaströr ingutet i betong på nedreplan och inspacklat mellan gipsplattor på vinden. Kör för tillfället utan rumstermostater på vinden men på nedre plan är de igång.
Kollade att det är 504m³ volym i villan och en bruttoyta på 207m² .

Är förövrigt själv förvånad över de låga kurvorna som nu tycks funka, klimatet här i Österbotten i höjd med Sundsvall är ju mildare än på den Svenska sidan.

Kan nog komma med lite givarvärden om intresse finns...

Hadegött

Jag reagerade också på låg kurva men jag antar att han har ett väldimensionerat golvvärmesystem?

Sista meningen tycks dom flesta installatörer också köra efter 

Jalle H
Utan rumsgivare är du "pantad"
tex vid solinstrålning blåst snabba temändringar mycket folk inne mm mm
Då är en rumsgivare TOPPEN!
Särskilt bra rumsgivare på IVT dessutom!
Jag påstår det kan va svårt att knäcka kurvan så det blir jämn temp.
Det bygger ju på att man har stabil temp så man får facit på varje fem grader 
Kurvan och finjustering ska funka mycket bra, ev med den "vanliga" knäckningen runt +-0 ute.

Haha, jo du har säkert rätt, det är nog inte så raskt gjort egentligen. Det kanske bör nämnas att jag är en sådan som gillar att nörda i början av en inlärningsfas så kanske är det så att jag är beredd att lägga orimligt mycket tid på att få till vad jag anser vara bra kvalitet på det hela. Mitt mål är ju att komma till ett läge där jag hittat husets och mina vanors kurva och där ha så liten tempdiff som möjligt och sedan inte behöver skruva mer om någon faktor inte förändras. Det där med innegivare räknar jag, som jag nämnde, med att behöva av just anledningarna du nämner, alltså sådant som inte går att knäckas in.

Jag fastnade för knäckningen när jag insåg att jag fick för kallt kring nollstrecket och accelererande temperaturhöjning inne när det blev allt kallare. Jag fick flytta kurvan fram och tillbaka (naturligtvis efter att ha gett varje inställning tid att ge effekt). Om jag ändå måste ändra värdet vid 0, -5, -10, -15, -20 så hade jag ju redan i princip gjort en egen kurva. Den visar sig vara svagt exponentiell istället för linjär, om det beror på att mina radiatorer ökar i effektivitet vid högre arbetstemperaturer eller om det beror på något annat vet jag såklart inte, men det spelar ju heller ingen roll eftersom det är innetempen som avgör. Sedan måste man ju inte ha exakta utetemperaturer för att se var som ska skruvas. Har man läst av några värden omkring -13ºC lär man väl begripa att man får göra två mindre justeringar på -10 resp. -15. 

Jag tar heller inte för helt osannolikt att jag har missat något väsentligt i förståelsen av kurvfunktionen, men just nu funkar det här väldigt bra för mig. Men det är som sagt möjligt att jag går över ån efter vatten. Funkar det med vanliga kurvan med möjligen enstaka knäckningar för någon är ju det såklart perfekt och det man bör testa först.

Även att sänka kurvan hjälper dig din stackare 

Det kanske är lättare att hålla reda på... om du knäcker notera hur och var du ändrar!

Knäcka kurvan is the shit!  Thumbsup
Efter att ha läst flera rekommendationer här på forumet har jag knäckt min kurva helt manuellt för i princip var femte grad under nollan. Det är en barnlek med lubbis excel-dokument som han delar ut på sin hemsida (länk till excelarket: http://www.abc.se/~m5938/Kurva_Rego.zip). Jag snodde hans fina ekvation för kurvlutningen och gjorde en tabell där man kan anpassa för varje inställningstemperatur. Jag ska försöka bifoga min fil också. Problemet är bara att jag blir pedantisk och jagar in temperaturerna i smådetaljer, jag lade in en extra decimal på kurvlutningen...  (Lär väl bli till att komplettera med en innegivare sen också.)

I min tabell ställer du bara in vilken kurva och finjustering du vill ha för respektive utetemperatur så ser du vilken returtemperatur du ska skriva in i knäck-kurvan. Sparar du den varje gång så har du loggning på vilka inställningar du har också. Värdena i den nu är mina aktuella. Jag ställde in grundkurva 3,5 med finjustering 0,8 bara för att det passade bäst runt nollan först och så slipper jag ratta så mkt när jag justerar, eftersom jag redan är i närheten.

Jag får passa på att tacka lubbis för ekvationen, som nämnt ovan har den hjälpt mig väldigt!

Även att sänka kurvan hjälper dig din stackare 

Det kanske är lättare att hålla reda på... om du knäcker notera hur och var du ändrar!

Hej
Nu slog Kung Bore till, men vi har för varmt inne. Det ligger till som så att när utomhustemperaturen går ner mot -18 ºC då börjar inomhustemperatur gå upp mot 24-25 ºC.
Kör för tillfället med värmekurva 1,4 och finjust. 2,1.
Har en C7 från 2004 och en villa på 154m². Skall jag knäcka kurvan eller finns det nåt annat trick?
h.

Christian