Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Ventilation, fukt och radon-forum => Bostadsventilation => Ämnet startat av: JönsJönsson75 skrivet 19 oktober 2019, 03:58:11
-
Hej allihopa.
Jag har nyligen köpt en kåk (1 plans med källare från 71) som har lite högre radonvärde, 250 +-50 bq på boplan och 270 +-50 i källaren som visades på en korttidsmätning.
Detta skall åtgärdas med att förbättra ventilationen då det är i byggnadsmaterialet, och jag skulle vilja ha lite svar på frågor Ang ventilation.
* Vad är skillnaden på mekanisk frånluft och FTX?
* Har förstått att FTX kan man spara värme på men går detta med bara mekanisk frånluft?
*Vad skulle ni uppskatta installationskostand på dessa 2 system? Det handlar om 100 kvm bo och 100 bi
-
Hej!
Om det är typ blåbetong som är problemet så finns det flera åtgärder.
Radontapet - där finns delade meningar om effekten, jag gissar att man måste vara noga när man tapetserar och att det funkar bäst på ytterväggar.
Tapeterna hindrar ju inte radonet att bildas, så nånstans måste det ta vägen, på en yttervägg gissar jag att man kan få radonet att ta sig ut med en bra radontapet på insidan.
Mekanisk frånluft innebär att man helt enkelt med en eller flera frånluftsfläktar ständigt ventilerar huset, dessa kan man ha i badrum och tvättstuga, eller kan man ha en central fläkt på ventilationsröret på taket.
Om huset är från 1971 så har det säkert en gemensam skorsten för all ventilation, på den tiden fanns säkert en eldningspanna som höll skorsten varm, denna värme nyttjades för självdrag.
Om nu huset inte värms med en eldningspannan blir skorsten kall och självdraget blir betydligt sämre, då behövs en eller flera fläktar.
I mitt hus från 1970 har jag 3 fläktar, 2 i badrum och en i tvättstuga som går på lågvarv hela tiden, dessa är fuktstyrda och varvar upp när nån duschar.
Man behöver oftast även fixa lite bättre tilluft, typ spaltventiler i fönster, i mina gamla så tog jag helt enkelt bort en fönsterlist nertill där jag vill ha in luften.
FTX är från/tilluftsvärmeväxlare, dyrt som satan att installera, men effektivast om man har stora radonproblem.
Min bedömning är att dina problem inte är så pass stora att endast detta motiverar installation av ett FTX-system.
Man drar då rör för tilluften via vind och är det flera våningsplan så måste man även dra ett rör genom övre planet till undre till sovrum/vardagsrum.
Frånluften tas från badrum/tvättstuga/kök, antingen via befintlig ventilation om det går, annars måste nya rör till för detta med.
En värmeväxlare placeras centralt (oftast på vinden) och den värmer upp tilluften med energin i frånluften, det finns oftast en extra tilluftsvärmare som går på el som komplement då det är som kallast ute.
Verkningsgraden ligger runt 80-90 %.
-
Tack för ett bra svar! Men om du kanske kan svara lite mer djupare i vissa frågor kanske.. (du får ursäkta mig om jag är lite trög, helt grön på det här)
*Om jag förstod dig rätt så rekommendera du FTX för mitt radon problem?
*Om man inte vill att uppvärmningskostnader skall öka så är då ett FTX att installera för Frånluft ökar uppvärmningen?
*Är det möjligt att få värmeåtervinning utan FTX om man installerar ett frånluftsystem?
Hej!
Om det är typ blåbetong som är problemet så finns det flera åtgärder.
Radontapet - där finns delade meningar om effekten, jag gissar att man måste vara noga när man tapetserar och att det funkar bäst på ytterväggar.
Tapeterna hindrar ju inte radonet att bildas, så nånstans måste det ta vägen, på en yttervägg gissar jag att man kan få radonet att ta sig ut med en bra radontapet på insidan.
Mekanisk frånluft innebär att man helt enkelt med en eller flera frånluftsfläktar ständigt ventilerar huset, dessa kan man ha i badrum och tvättstuga, eller kan man ha en central fläkt på ventilationsröret på taket.
Om huset är från 1971 så har det säkert en gemensam skorsten för all ventilation, på den tiden fanns säkert en eldningspanna som höll skorsten varm, denna värme nyttjades för självdrag.
Om nu huset inte värms med en eldningspannan blir skorsten kall och självdraget blir betydligt sämre, då behövs en eller flera fläktar.
I mitt hus från 1970 har jag 3 fläktar, 2 i badrum och en i tvättstuga som går på lågvarv hela tiden, dessa är fuktstyrda och varvar upp när nån duschar.
Man behöver oftast även fixa lite bättre tilluft, typ spaltventiler i fönster, i mina gamla så tog jag helt enkelt bort en fönsterlist nertill där jag vill ha in luften.
FTX är från/tilluftsvärmeväxlare, dyrt som satan att installera, men effektivast om man har stora radonproblem.
Min bedömning är att dina problem inte är så pass stora att endast detta motiverar installation av ett FTX-system.
Man drar då rör för tilluften via vind och är det flera våningsplan så måste man även dra ett rör genom övre planet till undre till sovrum/vardagsrum.
Frånluften tas från badrum/tvättstuga/kök, antingen via befintlig ventilation om det går, annars måste nya rör till för detta med.
En värmeväxlare placeras centralt (oftast på vinden) och den värmer upp tilluften med energin i frånluften, det finns oftast en extra tilluftsvärmare som går på el som komplement då det är som kallast ute.
Verkningsgraden ligger runt 80-90 %.
-
Hus från 1971 brukar inte ha någon ventilation alls, bara frånluft i spisfläkt, toalett och tvättstuga, inga tilluftsventiler.
Om så är fallet för er så kommer ni troligen under gränsvärdet bara genom att sätta in fresh90 ventiler i alla sovrum, och i källaren.
https://www.byggmax.se/friskluftsventil-fv-90-reton-p317076?gclid=Cj0KCQjw6KrtBRDLARIsAKzvQIEhWswR5J_y5cATFGrXhmD8GmlRIWGpcPw3FaRfx23kMOcstsdi6jwaAgiREALw_wcB
Har ni redan ventiler eller tilluftsdon i fönsterkarmar så kan mekanisk ventilation behövas, och då är ju FTX bäst, men kostar nog minst 70 000 kr om du inte gör det själv.
Sen beror det ju på lite vad som är målet, vill ni ned så långt som möjligt (FTX) eller bara så ni kommer under gränsvärdet (Fresch90 + ny mätning)
Är ni inte rökare, svetsare eller liknande så är ju risken för ohälsa p.g.a. radon liten, men har ni ett jobb med dålig arbetsmiljö, och eller är rökare så kan det nog vara en god ide att satsa lite mer på FTX för att komma ned i så låga nivåer som möjligt.
En kombination av radontapet och tilluftsventiler skulle ju också kunna gå.
-
Tapeterna hindrar ju inte radonet att bildas, så nånstans måste det ta vägen, på en yttervägg gissar jag att man kan få radonet att ta sig ut med en bra radontapet på insidan.
Radon har en halveringstid på 3,8 dagar så kan man bara hålla det instängt försvinner det av sig självt.
Arkylatfärg stoppar radon rätt bra. Det finns studier på detta.
-
Glöm radontapeter! Det är en svindyr tapet som egentligen bara är en film man klistrar på för att sen måla eller tapetsera nya tapeter uppepå, dvs dubbla jobbet. Radontapeter är enligt mig en flopp.
Gör som Roland och plaska på ett par svängar plastfärg istället, det har jag visserligen gjort i min blåbetong-kåk men radonet försvann inte ändå.
Jag hade ALDRIG satt in en FTX för att få bort radonet, däremot hade jag kunnat sätta in FTX för andra orsaker men ABSOLUT inte för att sänka radonhalten. Jag har redan FTX!
Ökar du på ventilationen i huset är det MYCKET stor risk att radonhalten ökar.
[/i] Byggt en egen radonsug, det kostar allt från någon tusenlapp till en mer avancerad för 3-4 tusen. Dessutom är det den enskilt billigaste åtgärd man kan göra. Gör en eller två sugpunkter genom bottenplattan. tummenupp
Markradon finns mer eller mindre i hela Sverige!
-
Tack för många svar!
Markradon är inte orsaken till vårt förhöjda värde (bor i södra delen av sverige) och pratade med kommunen och gjorde en utredning, så i mitt fall är det skärmväggar i källaren som har blå betong.
Men om vi skulle säga en pris uppskattning mellan FTX och F (mek. Frånluft), hantverkare gör inget själv (finns anledning) och min största prioritering är ju att både få ner radon men samtidigt inte öka min uppvärmning vilket jag har fattat att F system skulle göra då ingen värmeåtervinning existerar
-
Akrylatfärg "Plastfärg" tar bort 90-95 % av radonet så det hade jag testat innan jag satt in FTX.
Rent ekonomiskt tjänar man aldrig in ett FTX, driftkostnaden av filter äter upp en del av besparingen och sen är investeringen så pass dyr. Men man har aldrig ett unket hus ens på varmaste sommardagarna, luften känns alltid fräsch.
Min FTX kostade 120 000 för ca 12år sedan, det betalade förra ägaren.
-
Införskaffa en radonmätare så slipper du gissa eller tro, alltid skönt att veta!
Den här har jag!
https://www.proffsmagasinet.se/matinstrument/miljoinstrument/radonmatare/airthings-home-radonmatare?channable=e43496.TVcxNDkxMA&VAT=1&gclid=EAIaIQobChMIke2mk7Co5QIVBKsYCh3CBwCAEAYYAiABEgI6z_D_BwE
-
Tack för tipset med mätaren! Skall definitivt ha en sådan.
Förstår er som säger att FTX är dyrt osv, men om vi återgår till ämnet angående frånluft vs FTX kommer frånluft sabba min uppvärmning pga varmluften försvinner eller finns möjligheten för värmeåtervinning där? Ekonomin är absolut inga som helst problem, jag lejer bort precis allt. Men vill ju inte lägga onödiga pengar om det ej behövs.
Och som sagt är det någon här som har en ungefärlig prisskillnad på ett frånluftsystem och ett FTX system för ett enplans hus med inredd källare på totalt 200kvm?
-
Om ekonomin inte är ett problem skulle jag rekommendera FTX.
Du får bättre inomhusklimat, renare luft, och mindre Radon, och du kommer kanske att leva lite längre om du andas en renare luft under en stor del av livet (när du är hemma).
Enda nackdelen som jag kan se med FTX är att det kan bullra, om möjligt - satsa lite extra på bra ljuddämpare, speciellt i kanalen till "Master bedroom".
Just när man skall sova är det viktigt att ha en lugn och tyst miljö, i vart fall enligt mig. ;)
-
Claes Olsson har en mätare, och även elgiganten.
Köpte en från elgiganten som heter Radon eye för 2500 innan jag köpte ett hus i somras med blåbetong i väggarna för att få en uppfattning.
Det fina med denna är att man kan få en loggfil i Excel om man vill och även se loggar i telefonen.
Den kräver dock nätanslutning vilket jag tycker är bättre än batterier.
Ska med installera ftx. Tänk på att det finns radonsaneringsbidrag man kan få. 50% av kostnaden Max 50000kr tror jag det är. Riktigt förmånligt!
-
kan man riva de blåbetongsväggar i källaren som avger Radon ????
-
Rasar inte huset om du river alla väggar ;). Jo vist kan du riva väggarna och sätta dit nya, men det kräver både kunnande och arbetslust. Är det innerväggarna så gäller det bara att veta vilka som är bärande och Vad som behövs för att ersätta dom. Är det ytterväggarna så krävs det en betydligt större insats både inifrån och utifrån, samt en stinn plånbok.
-
Gör som Roland och plaska på ett par svängar plastfärg istället, det har jag visserligen gjort i min blåbetong-kåk men radonet försvann inte ändå.
Hur mycket minskade halten?
-
Flytta in och gör en riktigt mätning nu under vintern. Under tiden känner ni efter hur olika utrymmen ska användas framöver och anpassar framtida ventilation efter det. Kanske kommer ni på att väggar ska flyttas etc.
// Magnus
-
Rasar inte huset om du river alla väggar ;). Jo vist kan du riva väggarna och sätta dit nya, men det kräver både kunnande och arbetslust. Är det innerväggarna så gäller det bara att veta vilka som är bärande och Vad som behövs för att ersätta dom. Är det ytterväggarna så krävs det en betydligt större insats både inifrån och utifrån, samt en stinn plånbok.
Jöns Jönson Skiver " så i mitt fall är det skärmväggar i källaren som har blå betong" jag tänker att skärmväggar inte är bärande ?
Jag har tex 2 cm puts+ 8 cm ytong+2 cm put i mina och det tar inte så lång tid att riva och skotta ut. bra mycket billigare än FTX .
-
Hur mycket minskade halten?
Det vet jag inte, jag målade först för att sen bara kontrollera hur bra det blivit genom att köpa en radonmätare.
Jag trodde ju som alla andra att det är blåbetongen som orsakade att vi hade radon, dessutom visste jag inte ens om vi hade någon radon kvar då förra ägaren installerade FTX.
Sen började jag bilade upp bottenplattan för att byta avlopp som det iofs inte var något fel på, då sköt radonmätaren i höjden, jag la ner radonmätaren på avloppet "Under betongplattan" och hade ett radonvärde över 2000Bq.
Jag har påbörjat mitt bygge av en radonsug med två sugpunkter, egentligen ett pyttelitet jobb men som tar väldigt lång tid då det inte är det enda jag ska göra och det är låg-prioriterat.
Det är många som inte förstår att dom har markradon, min granne tror att radongränsen ligger mitt i gatan så han har ingen radon på sin tomt eller inuti huset. ::)
-
Ni som bor i 1 plans med källare och har FTX hur många till/frånluftsdon har ni? Och har ni även tillluft i källaren eller bara frånluft?
-
Jag har 4 frånluftdon och 9 tilluftsdon (2 i några rum)
-
Ni som bor i 1 plans med källare och har FTX hur många till/frånluftsdon har ni? Och har ni även tillluft i källaren eller bara frånluft?
Nu tror jag det är helt ointressant över vad andra har, du måste/bör ha tilluft i alla sovrum och vardagsrum och frånluft i kök, toaletter och badrum. Förmodligen har du tvättstugan i källaren och där skall du ha frånluft och övriga större utrymmen bör du ha tilluft. Har du ingen naturlig frånluft i källaren såsom toalett eller tvättstuga så måste du hitta på någon egen variant, du ska ju inte trycka upp källarluften till bostadsplanet.
Jag har antingen tilluft eller frånluft i ALLA mina rum/utrymmen i hela huset, undantaget det sidobyggda garaget, där jag har en speciallösning. Som är kass. *roflmao*
Om du nu ska försöka få bort radonet med FTX så måste du ha ventilation i källaren, annars blir det ju rätt konstigt eftersom det är där du har det onda.
Tillägg: Jag har 2 hall-entréer och en inner-hall som varken har tilluft eller frånluft.