Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Solenergi => Ämnet startat av: cougar skrivet 12 mars 2017, 13:48:15

Titel: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: cougar skrivet 12 mars 2017, 13:48:15
Elon Musk menar att det skulle vara lönsamt, då den mesta förbrukningen och produktionen ändå är i DC och dessutom skulle förlusterna vid distribution bli avsevärt lägre än med AC.
Det känns spontant som det skulle kosta oerhörda summor att lägga om elnätet men jag kan inte riktigt få grepp om omfattningen.

I de delar i Australien där elnätet ännu inte är utbyggt kommer det antagligen att bli ett elnät i DC vartefter det blir utbyggt.
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 12 mars 2017, 14:34:24
Elon Musk menar att det skulle vara lönsamt, då den mesta förbrukningen och produktionen ändå är i DC och dessutom skulle förlusterna vid distribution bli avsevärt lägre än med AC.
Det känns spontant som det skulle kosta oerhörda summor att lägga om elnätet men jag kan inte riktigt få grepp om omfattningen.

I de delar i Australien där elnätet ännu inte är utbyggt kommer det antagligen att bli ett elnät i DC vartefter det blir utbyggt.
Det el-nät vi idag har är i princip omöjligt att bygga om , endast
vid nya el-nät , vi har kört fast oss i AC  , däremot så är det bättre med DC på längre sträckor mindre förluster , tänk gotlandskablarna , polenkablarna  e.t.c  det är högspänd DC  en lina i sjön +  en lina nedgrävd i jord på båda sidor - tas upp på vardera sida , sedan växelriktas den till AC
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 mars 2017, 14:41:24
Det sker ju redan, HVDC är överlägset på längre sträckor och på sjöbotten mm.
Tror att det kommer ske en successiv övergång på HV-nätet i framtiden på grund av fördelarna med DC.
Men vi kommer troligen ha AC på lokalnät och in i husen på överskådlig framtid, det finns inte på kartan att byta ut alla hushållsapparater.

Edit, ändrat ett litet fel. :)
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 12 mars 2017, 14:49:58
Det sker ju redan, HVDC är överlägset på längre sträckor och på sjöbotten mm.
Tror att det kommer ske en successiv övergång på HV-nätet i framtiden på grund av fördelarna med DC.
Men vi kommer troligen ha DC på lokalnät och in i husen på överskådlig framtid, det finns inte på kartan att byta ut alla hushållsapparater.
Jep  och vem ska tillverka apparaterna  Kina Indien Korea Tailand e,t,c,  finns inte så mycket folk tillsammans där som kan göra jobbet
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: jehu skrivet 12 mars 2017, 15:17:45
Har skett teknikskiften tidigare strömmen har sett ut på många sätt DC AC 110 220 50Hz 60Hz osv
kolla Japan
eller Brasilia
där har dom en mix
Där det saknas stamnät i Afrika t ex borde de satsa på DC raktigenom
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 12 mars 2017, 15:29:57
Har skett teknikskiften tidigare strömmen har sett ut på många sätt DC AC 110 220 50Hz 60Hz osv
kolla Japan
eller Brasilia
där har dom en mix
Där det saknas stamnät i Afrika t ex borde de satsa på DC raktigenom
Ja i samband med nydragningar
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: Carl N skrivet 12 mars 2017, 15:44:12
Kan tänka mig att när det blir dags att byta ut de långa HV-luftledningarna i Norrland så kanske det blir DC.
Nu är ju livslängden på dessa rätt lång så det kommer inte hända på en gång...
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: svenske kocken skrivet 12 mars 2017, 17:46:17
Och i vanliga "hushållanläggningar" vill man inte ha DC. Belastningarna vid tänd och släck ger kraftiga ljusbågarna somt uppstår vid DC och som man nästan helt slipper vid AC och samma spänning/effektnivå.
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: Rickard skrivet 13 mars 2017, 11:23:52
Högspänd DC ställer stora krav på isolatorerna, tror ABB (här i Piteå) är stora på dessa.
Har levererat en hel del till Kina bland annat.
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: Mekaniker skrivet 15 mars 2017, 17:28:08
Att övergå till DC partiellt, alltså använda DC där det är minsta kostnaden borde vara ekonomiskt för slutförbrukaren med egna solpaneler
- Belysning går bra utan extra kostnader, behövs bara omtänk av elektrikern
- Värme likaså, dock är det knappast lönsamt att värma hus med solel-paneler...
 Motorer finns att få i DC utförande, många ventilations-system har DC-motorer men styrningen fungerar med AC...

All LED drivs ju med DC idag, anpassning till rätt spänning är ju det som är viktigt
Massvis av små-elektronik drivs av AC/DC omvandlare så för den som lever helt utan elnät har redan ett försprång

Och visst, DC medför helt annan problematik inom el-användningen ::)
För de som bor utanför el-nätsområdet eller har ett instabilt elbolag så borde valet vara enkelt, egen batteribank ger vissa fördelar gemtemot grannarna när elen klipps av tummenupp

Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 15 mars 2017, 18:48:04
För allmän distribution lär nog växelströmmen bli kvar länge. Likström (DC) har ju en del nackdelar som var välkända på den tiden många större städer hade likströmsdistribution men som är ganska bortglömda nu.

T ex är det svårare att bryta likström än växelström, i synnerhet vid induktiv last. Risken är större att t ex ett tillfälligt överslag pga åsköverspänning eller liknande ger en stående ljusbåge som inte slocknar av sig själv, säkringar, strömbrytare mm får mycket mindre brytförmåga än vid växelström, man kan inte dra ur en belastad stickpropp ur vägguttaget utan att få en kraftig ljusbåge som förmodligen inleder en kortslutning.

Likströmmen ger större besvär med s k vagabonderande strömmar som fräter sönder rörledningar och andra nergrävda metallkonstruktioner (t ex armering i betongplattor).

Varje övergång mellan olika spänningsnivåer i ett distributionsnät kräver switchade spänningsomvandlare vid likström, visserligen behöver de väl inte bli så dyra med modern teknik men de blir aldrig lika långlivade, tåliga mot åska och allmänt fältmässiga som en enkel transformator.

I större städer som har spårvagnar, trådbuss eller tunnelbana skulle man kunna göra en del samordningsvinster genom att använda samma distributionsnät för både lokaltrafiken och allmän eldistribution om man använder likström.
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: jehu skrivet 15 mars 2017, 21:00:27
Undrar för egen del om jag kommer att kunna gå helt offgrid nån gång i livstiden.
Det skulle inte kännas fel. Köper vi hus i Portugal så kanske.
Med Teslapannor på taket och ett fett batteri på väggen.
Och en strömsnål vp/ac.
Titel: SV: återgång till DC, kan det bli verklighet?
Skrivet av: Rickard skrivet 16 mars 2017, 06:13:36
Vi ses i Portugal jehu.  tummenupp