Ämne: Är det något konstigt med min Thermia Diplomat 8?

[Anders Hansson]

Jag har en Diplomat 8 från 2010. Den har fungerat helt okej i alla år. Ibland löser dock överhettningsskyddet ut på elpatronen. Kan vara ett par ggr/år. Fungerar alltid att återställa så går det bra ett tag igen.

Nu har jag en fundering kring varmvattentillverkningen. Sedan 2 år tillbaka bor jag själv i huset varannan vecka därför har jag nog lite bättre koll på min varmvattenförbrukning.
Titt som tätt så gör VP varmvatten trots att inget varmvatten har gått åt på timmar. Jag kan komma hem från jobbet och kika på VP och då står den och gör varmvatten. Symbolen för varmvatten visar alltid tomt, är det normalt?
Det finns ju alltid varmvatten i VP när man väl skall duscha. Nämnas bör att jag har en VVC-pump. Den är dock av när jag inte är hemma samt mellan 00-05 på natten.
Kan man ha väldigt stora förluster pga VVC som gör att VP behöver göra varmvatten så ofta trots att inget varmvatten har använts?

Ganska ofta så ser jag även att tillsats är igång ihop med värmepump. Villa på 180 m2, Garage på 70 m2 (10 grader). Allt byggt 2010. Idag stog den och gick med tillsats. +3 grader ute. Förstår att det är ju jättesvårt att avgöra om detta är "normalt" eller borde värmepumpen klara av detta själv?

Sedan har motorskyddet för värmepumpen löst ut 2ggr senaste månaden. Det var nyss när vi hade en köldknäpp på nedåt -10 grader. Den fungerar dock efter omstart så det är kanske inget att bry sig om?

Många funderingar nu på en och samma gång. Hoppas någon kunnig kan hjälpa mig.

[Roland]

Det skulle vara bra med lite mer information: Är det golvvärme i hela huset? Finns det någon beräkning på husets värmebehov? Sådana kalkyler brukar finns till hus som är byggda nyligen. Hur är garaget isolerat?

Spontant tycker jag att det är helt fel att tillsatsel ska behövas vid plusgrader. Så dimensionerar man inte. Det är därför jag är intresserad av information om husets värmebehov.

[Anders Hansson]

Golvvärme i hela huset och även garage.
Gjorde ju en energibalansberäkning i samband med bygglov. Jag vet att jag klarade de "nya" reglerna som kom 1 Januari 2010. Var det 55kwh/m2 (?). 500 lösull på vind och 240mm lösull i väggar.
Garaget är inte riktigt lika isolerat men 300mm på vind och 165mm.

[Zyberdude]

Ta några bilder på temperaturer.

[Anders Hansson]

Här kommer bild pÃ¥ temperaturer frÃ¥n i eftermiddags  kl 18:12

[Anders Hansson]

Här är från 18:31

Varför skiljer sej framledning/returledning såpass mycket? Och vad betyder siffran inom parantes? Jag vill ju minnas att framledningstemp skall vara satt till ett betydligt lägre max än 47 grader?

[Zyberdude]

Är det bara 19 minuter mellan bilderna?

Första bilden kör den värme, men framledningen är ju lägre än beräknat värde så integralen stiger, hur har den hunnit arbeta bort 600 på 19 minuter?

Andra bilden kör den en vv körning.

Ni har liten skillnad mellan framledning och retur, har för mig det rekommenderas runt 8 för din pump.

Siffran inom parentes är beräknat värde vid värmekörning och 70 är max värde vid vv.

Har du termostater som stänger?

Om du trycker och håller in vänsterpil kommer servicemenyn fram. Där finns varmvatten. I den står mera om när en vv kommer att göras. Ta en bild där också.

[lubbis]

Kolla växelventilen varmvatten/värme så den öppnar/stänger fullt. Sök på växelventil så hittar du mer.

[Roland]

55 kWh/m2 säger tyvärr inte mycket mer än att värmepumpen ska gå mindre än ca 5000 timmar/år. Finns det ingen uppgift om effektbehov vid dimensionerande utetemperatur?

Är golvvärmeslingorna ingjutna i betong? Finns det någon volymtank i systemet?

Varför skiljer sej framledning/returledning såpass mycket? Och vad betyder siffran inom parantes? Jag vill ju minnas att framledningstemp skall vara satt till ett betydligt lägre max än 47 grader?

Differensen är bara 4 grader så den är inte stor. 70 grader tolkar jag som att det är max framledningstemperatur. Vid högre temperatur stannar kompressorn. Detsamma gäller 55 grader som är högsta tillåtna returtemperatur.

Ni har liten skillnad mellan framledning och retur, har för mig det rekommenderas runt 8 för din pump.

Det är golvvärme i hela huset så låg differens är att föredra även om det inte är optimalt för pumpen.

[Anders Hansson]

55 kWh/m2 säger tyvärr inte mycket mer än att värmepumpen ska gå mindre än ca 5000 timmar/år. Finns det ingen uppgift om effektbehov vid dimensionerande utetemperatur?

Okej, det låter ju bra. Den har snittat 2600 h/år sedan 2010.

Är golvvärmeslingorna ingjutna i betong? Finns det någon volymtank i systemet?

Betong i bottenplan på hus. Träbjälklag övervåning. Betongplatta i garage. Ingen volymtank.

Differensen är bara 4 grader så den är inte stor. 70 grader tolkar jag som att det är max framledningstemperatur. Vid högre temperatur stannar kompressorn. Detsamma gäller 55 grader som är högsta tillåtna returtemperatur.

Det är golvvärme i hela huset så låg differens är att föredra även om det inte är optimalt för pumpen.

[Anders Hansson]

Är det bara 19 minuter mellan bilderna?

Första bilden kör den värme, men framledningen är ju lägre än beräknat värde så integralen stiger, hur har den hunnit arbeta bort 600 på 19 minuter?

Andra bilden kör den en vv körning.

Ni har liten skillnad mellan framledning och retur, har för mig det rekommenderas runt 8 för din pump.

Siffran inom parentes är beräknat värde vid värmekörning och 70 är max värde vid vv.

Har du termostater som stänger?

Om du trycker och håller in vänsterpil kommer servicemenyn fram. Där finns varmvatten. I den står mera om när en vv kommer att göras. Ta en bild där också.

Ja 19 minuter mellan bilder.
Det är ju det som är intressant. Varför den kör varmvatten? Huset har varit tomt sedan 06.00 på morgonen. Det kan inte läcka över varmvatten till kallvatten någonstans? Exempelvis blandare? VVC borde väl inte sänka varmvattentemperaturen såpass mycket. Den har ju dessutom inte varit på under dagen.

Termostater finns, förutom tvättstuga som agerar bypass.

Jag skall ta kort på VV sidan i kväll.

[Roland]

Okej, det låter ju bra. Den har snittat 2600 h/år sedan 2010.

Om pumpen går så lite som 2600 h/år bör effekttäckningen vara 80-90%. Med tanke på att huset verkar ligga i sydligaste delen av Sverige eller på västkusten tycker jag att pumpen ska klara -10 utan att behöva hjälp av elpatronen.

Det kan inte läcka över varmvatten till kallvatten någonstans?

Ett vanligt problem är att växelventilen kärvar och fastnar i ett läge där den står lite öppen mot varmvattenberedaren när pumpen värmer huset trots att varmvattenberedaren ska vara helt bortkopplad. Då kyls varmvattenberedaren av inläckande radiatorvatten vilket leder till frekventa varmvattenberedningar.

[Anders Hansson]

Uppdatering:

Idag när jag kom hem från jobbet såg det ut såhär.

[Anders Hansson]

Jag tvättar bilarna efter jobbet, det går åt 20 L varmvatten. I övrigt ingen varmvattenanvändning. Kollar till VP och då ser det ut såhär:

när jag står där hör jag växelventilen gå och på sista bilden ser ni vad den visar efter detta. Det är 1 min mellan första och sista bild.

I min värld känns det skumt att den går in med effektsteg 2 på elpatron? Det är +3 grader utomhus.

[Anders Hansson]

Slänger in en bonusbild, frågan är vad detta säjer expertisen? Hur lång tid är denna skalan på?

[Josth]

Är det täta varmvattenkörningar? Kanske något knas med växelventilen?

[Roland]

Slänger in en bonusbild, frågan är vad detta säjer expertisen? Hur lång tid är denna skalan på?

Normalt ska en sådan bild visa en varmvattenkörningar på ca 10 minuter (en varmvattenkörning som värmer vattnet 7 grader kräver mindre än 2 kWh) åtskilda av perioder på flera timmar då pumpen värmer huset alternativt står still. I det här fallet ser det ut att vara en varmvattenkörning gissningsvis var 20:e minut. Växelventilen behöver kontrolleras, det är troligen fel på den.

Blir problemet med varmvattenkörningarna löst tror jag resten av problemen också får sin lösning. Det verkar som om reglersystemet inte kan hantera den uppkomna situationen.

[Zyberdude]

Din framledning var 45(35) bild två. Detta var för en värmekörning. Hysteres kan möjligen bryta värmekörningen då, den kan vara inställt på 10 dvs 35+10=45. Temperaturen tyder på att många slingor är strypta och för varmt vatten kommer tillbaka. Kan ju även vara om växelventilen läcker så blir det konstiga värden. Jag har max 32 grader i framledning och runt 25 i retur vid -20 ute. Allt öppet.

Varmvatten menyn

Start 50(50), betyder att bottengivaren är 50 grader (det första av dessa 50). Toppgivaren är den varmvattentemperatur du ser i vanliga menyn temperatur VARMVATTEN 52 grader. Värdet inom parentesen är när en vv körning skall starta. Vill du att den skall starta med kallare vatten så minskar du på START till 45 t.ex.

Längst ner i Varmvatten menyn står Vikt vv temp 50. Det betyder att det viktade värdet mellan topp och botten givaren är just nu 50 dvs den skall starta för en vv körning

elpatron slår på tror jag för att den skall köra en legionella körning nu. Du har temperaturen för legionella 60 grader men den hinner aldrig upp i 60 grader för värmekörning kommer emellan och av någon orsak måste den vänta (startar om xxx minuter), möjligen pga hysteres och så kommer den igen då på att den skulle ju köra en legionella nu så håller den på.

Tror att om du går in i servicemenyn och installation och där på loggtid väljer 16 så kommer dina kurvor att visas för 24 timmar. Men det tar 24timmar innan du ser hela 24 timmar.

[Anders Hansson]

Okej, det verkar som mitt mission blir att felsöka eller rent av byta växelventil? Byter jag hela ventilen, motorn eller båda?

[fila]

Jag tror du ska prova att sänka VV-start till 40, vilket är default från fabrik.
Har du den på 50 så kommer den att starta VV-laddning väldigt ofta.
Topptemperaturen efter VV-laddning är ju inte så mycket över 50 och startgivaren kommer aldrig att bli över
50, vilket innebär att den vill göra VV nästan hela tiden.

Att elpatronen går beror just på att den priotriterat VV och Integralen är nere på -700 ish
eftersom den aldrig får möjlighet att köra husvärme tillräckligt länge.

[Anders Hansson]

Jag tror du ska prova att sänka VV-start till 40, vilket är default från fabrik.
Har du den på 50 så kommer den att starta VV-laddning väldigt ofta.
Topptemperaturen efter VV-laddning är ju inte så mycket över 50 och startgivaren kommer aldrig att bli över
50, vilket innebär att den vill göra VV nästan hela tiden.

Att elpatronen går beror just på att den priotriterat VV och Integralen är nere på -700 ish
eftersom den aldrig får möjlighet att köra husvärme tillräckligt länge.

Men vad innebär detta för varmvattentemperaturen? Den kommer starta göra varmvatten när den är nere i 40? Kommer jag få lägre varmvattentemoeratur ut i huset?

[Anders Hansson]

Jag ändrade start till 44 grader och vips så visar ju displayen full VV beredare. Det har den aldrig gjort. Det måste betyda att nu fattar VP att den inte behöver göra varmvatten?
I somras när utetemp låg över värmestopp (17 grader) så gjorde VP VV i tid och otid trots att jag inte hade förbrukat något VV.

Kan det ha vart så enkelt?

[fila]

Men vad innebär detta för varmvattentemperaturen? Den kommer starta göra varmvatten när den är nere i 40? Kommer jag få lägre varmvattentemoeratur ut i huset?

Nej det får du inte. När den laddat VV så är ju tanken "full" med den temperatur den klarar att göra. Sänkningen till 44 innebär bara att det dröjer längre tid innan den gör nästa VV-laddning. När du tappar VV så sjunker ju inte temperaturen i toppen lika fort som i botten, där det kalla vattnet fylls på. Det vatten du tappar tas ur toppen av tanken.

[Foa]

Slänger in en bonusbild, frågan är vad detta säjer expertisen? Hur lång tid är denna skalan på?

1 timme och 35 min på min Diplomat 8

[måle10]

Om du håller inne +tecknet så ser du.