Ämne: Storlek vp

[Ecke16]

Går igenom mina offerter. Alla har landat storleksmässigt på 8 eller 9 kW beroende lite på Märke. Installatören som använder Thermia lägger sig på en 10 kW:are. Huset ligger i Kalmar(Smedby) 1.5 plans med källare(suterräng) total yta 220 kvm byggår 1952. Varav källaren är 92 kvm.
Beräknad elförbrukning när jag loggar in på eon visar strax över 28000 kWh installatören har i sin beräkning räknat med nästan 37000 kWh.

170 m borrning
Optimum G2 Duo 10
Dut -17
innetemp 21

Behövs kanske mer uppgifter... tankar om detta.

[Labold]

Lustigt att han räknar med 37000 när det finns en historisk siffra på 28000. Har han fått den siffran?

Är de gamla förbrukningssiffrorna med en elpanna? Har det funnits någon annan värmekälla i huset tidigare (kamin, direktverkande el-element)?

Har du uttryckt önskemål om att värma källaren mer i framtiden? En värmeökning i en dåligt isolerad och fuktig källare kräver många kWh.

[Ecke16]

Jag vill minnas att jag nämde dom siffrorna för honom och att dom kanske är lite i underkant. Vi som bor i huset nu gör ju av med lite mer el så att säga. Värmer upp huset idag med elpatronen i en kombipanna. Vi har haft runt 14 grader i källaren i vinter ventilerna på radiatorerna i källaren är i princip knappt öppna. Men det är kanske dom andra som är lite snåla i dimensioneringen. Vi har stoppat i en keddy kassett i öppnaspisen. Har kanske eldat upp 2 m3 där sen i slutet på dec.

[Labold]

Jag vill minnas att jag nämde dom siffrorna för honom och att dom kanske är lite i underkant. Vi som bor i huset nu gör ju av med lite mer el så att säga. Värmer upp huset idag med elpatronen i en kombipanna. Vi har haft runt 14 grader i källaren i vinter ventilerna på radiatorerna i källaren är i princip knappt öppna. Men det är kanske dom andra som är lite snåla i dimensioneringen. Vi har stoppat i en keddy kassett i öppnaspisen. Har kanske eldat upp 2 m3 där sen i slutet på dec.

OK, svårt att veta exakt, men med de tilläggen tycker jag det låter som han har koll. Bättre att överdimensionera lite än att underdimensionera, mht stigande elpriser. Se till att deala in en volymtank i priset så du får ca 300 liter totalvolym i radiatorsystemet så blir det bra.

[cocacola]

En undrande fråga här . I offerterna/kalkylerna du har fått ,Vilken är den dimensionernade tempen på radkretsen.

cocacola

[Ecke16]

Menar du framledningstemp vid DUT?

[cocacola]

Ja i kalkylen brukar dim temp på beräkningen stå för rad kretsen.
Cocacola

[Ecke16]

I två andra offerter från nibe installatörer hittar jag framledningstemp vid DUT 55 grader men inte i denna från Thermia installatören.

[cocacola]

55 grader , njae du har nog ett HT system .
Du kan nog behöva en 10-12 kW . Och då får du fortfarande köpa lite spets
Cocacola

[Smurfen.]

55 grader , njae du har nog ett HT system .
Du kan nog behöva en 10-12 kW . Och då får du fortfarande köpa lite spets
Cocacola

Varför skulle det vara ett ht system .

[ORAKLET]

de flesta system i lite äldre hus är det

[Smurfen.]

de flesta system i lite äldre hus är det

Å fan trodde det var ett 70 tals påhitt förr satt det väl ofta flänselement och dom brukar ju ge hyffsat med effekt.

[cocacola]

Smurfen , det är viktigt att kontrollera förusättningarna och hur representanten dimensionerar och valet i dessa fall av lösning så investeringen som görs blir prisvärd
Cocacola

[Smurfen.]

Smurfen , det är viktigt att kontrollera förusättningarna och hur representanten dimensionerar och valet i dessa fall av lösning så investeringen som görs blir prisvärd
Cocacola

Självklart är det så Thumbsup

[Ecke16]

Jo men att radiatorerna inte är av 2010 års modell kan vi ju säga huset är ju byggt 1952. Men vad tror ni om dimensioneringen?

[Smurfen.]

Jo men att radiatorerna inte är av 2010 års modell kan vi ju säga huset är ju byggt 1952. Men vad tror ni om dimensioneringen?

För att kunna bedömma dimensioneringen så måste man veta framledningstemperatur när det är kallt ex vis -10 grader ute. Det kan vara så att man behöver 65 grader på radiatorerna vid -10 ute och varmare vatten än så klarar ingen standard vp och dom som klarar det går inte så ekonomiskt vid så hög framledning. En värmepump ger mindre effekt och drar mera ström desto varmare vatten den jobbar med så för att få en bra drift vill man hålla nere framlednings temperaturen så kolla upp framledningen och återkom .

[Ecke16]

Tittat lite nu på morgonen 7.5 minus ute då kör pannan fram 37,38 grader.

[Labold]

Tittat lite nu på morgonen 7.5 minus ute då kör pannan fram 37,38 grader.

Det låter som en bra temperatur för värmepump. Jag tycker du ska köra med en 10 med hänsyn till de troligen ökade behoven du skrev om tidigare. Den överdimensionering du eventuellt komer ha innan förbrukningen ökas blir inget problem så länge du tillser bra total systemvolym enligt tidigare inlägg. I samband med att de tömmer radsystemet ska du också passa på att be dem kontrollera så att det finns individuell instrypningsmöjlighet på samtliga raddar, dvs en strypventil på returen eller att radventilerna är av förinställbara variant. Då kan du efter installation med hjälp av en IR-termometer säkerställa att du har en bra flödesbalans i systemet med fasta instrypningar. Sen kan du även använda termostater i de rum där du ev har problem med övervärme pga sol, ugn ed, men det är bättre att skapa en grundbalans med fasta instrypningar.

[Ecke16]

Hittade siffrorna i offerten på radsystem 47/55 det är väl returtemp/framledningstemp.

[Maijckel]

Har du tänkt ha varmare i källaren när du skaffat VP? En källare från -52 suger i sig rejält med värme så om du tänkt ha 20 grader där kanske t.o.m 12kw VP vore på sin plats.

Har du 9kw elpatron i pannan? Isåfall är det lätt att se effektbehovet. Passa på nu när det är kallt ute och vrid upp värmen så som du tänkt ha i framtiden samtidigt som du håller koll på temperaturen pannan matar ut. Klarar du hålla varmt i hela huset utan att pannan matar ut över 55 grader så vet du att en 9kw VP kommer funka bra (om din elpatron nu är på 9kw).

[David Rinnan]

Min röst faller på 12

Med den förbrukning som indikeras är det ju annars risk för att det blir dyrt de kalla månaderna.

Sen som Maijckel är inne på så kanske ditt värmeanvändande förändrar sig när du får en bättre och mer kostnadseffektiv värmekälla. Tempen går upp osv. Helt plötsligt inser man att man borde köpt en storlek större när man ändå var igång. I stället för att sitta och vänta på att pannan går sönder så man kan motivera sig att köpa en ny

[Labold]

Nu kryper kW uppåt igen... Om TS vill överdimensionera grovt så för all del, men då bör det vara ett medvetet val. Det låter ju som Thermia-säljaren redan tagit en del höjd för ökad förbrukning. Ecke, vad angav Thermia för effekttäckningsgrad för 10-an vid 37000kWhs förbrukning?

[Ecke16]

Så här ser beräkningen ut:

Fast. totala energibehov: 36690
avgiven energi från vp: 35601
tillförd energi till vp: 10268
tillförd energi tillsats: 1089
Ã¥rsverkningsgrad vp exkl.tillsats: 3.9
-"-                        inkl.tillsats: 3.2
energitäckningsgrad 97%
tillsatseffekt: 5.9kW
tillsatsenergi från -3 grader(låter tidigt)
maximalt effektbehov: 13.8 kW

hittar inget om effekttäckningsgrad.

[Labold]

12

[David Rinnan]

12 minst  Thumbsup

[Ecke16]

Kan det vara möjligt att alla underdimensionerar menar ni. Har sagt till alla att källaren varit sparsamt uppvärmd i vinter. Nibe vill sätta in en 8 kW, IVT en 9 kW och Thermia en 10kW. Ni rekomenderar båda två en 12 kW nu blir man bara ännu mer villrådig.

[David Rinnan]

av de offerter jag fått så underdimensionerar 90% av alla leverantörer. Du måste be och böna för att få en offert som verkligen täcker ditt effektbehov. Det kan till och med vara så att standardlösningen behöver vara 2 gånger så stor för att kunna garantera att du aldrig behöver gå på spets. Och då blir det ju mycket dyrare.

Det är ju bara vid försäljning till en "utbildad" kund som en leverantör kan vinna med en dyrare offert. Tydligen är kunderna så pass sällan utbildade i vad dom skulle behöva att många leverantörer inte ens vill (eller kan?) leverera en offert som garanterat täcker hela effektbehovet.

Nu kanske jag raljerar och överdriver lite. Men det är så jag har blivit bemött (utanför detta forum det vill säga) och det är ju bara det jag kan berätta om.


Mina standardofferter låg på 8kw panna för 183+49 m2 från 1976 med ca 30mwh i energibehov. Jag tänker troligen köpa 12kw. Men 10 skulle också bli hyfsat.

Kom ihÃ¥g att den angivna effekten är vid 0 grader pÃ¥ köldbärare och 35 grader pÃ¥ värmebäraren. Nibes 8a ger 7kw vid 45grader pÃ¥ VB ...  Ditt effektbehov när det är kallt kanske ligger pÃ¥ 12 som värst? En 12a ger 10.86 vid 45 vb ut. Sen kan säkert nÃ¥gon utbildad i detta räkna pÃ¥ vid vilka minusgrader du börjar köra pÃ¥ spetsel. -5 -10 -15 -20.. ja frÃ¥gan är vad du accepterar. Ã…karbrasa?

Gissningsvis är det svårt att räkna hem överdimensionering så några timmar spets är väl ok att ha. Men det kan ju också vara så att man är redo att lägga några tusen extra för att vara helt safe. Kanske vill man ha möjligheten att öka sin värme eller bygga ut huset eller inreda källaren osv.

Att i dagsläget välja en panna som kräver spets redan vid -5 känns ju inte så smart. Men visst. Världen kan ju förändra sig. Se bara alla direktelshus. Där och då var det en bra idé. Kanske är elpriset 90% lägre om några år och vintrar som de två senaste kanske aldrig kommer igen. Då står man där som en looser med 10 grader på KB in 40 grader inomhus bara för att vara i närheten att känna att man fått valuta för sin investering

[Maijckel]

Vrid upp termostaterna i källaren och kolla hur din elpatron klarar att värma huset nu innan vÃ¥r och värme kommer sÃ¥ har du svaret i din hand och behöver inte vara villrÃ¥dig. 

[Labold]

Jag skulle inte vilja riskera tillskott från -3. Om du vill ha en korrekt dimensionering så gör som sagts tidigare: Värm huset inklusive källare till den temp du vill ha sen och logga förbrukningen. Annars skulle jag definitivt satsa på 12-an för att vara på säkra sidan. Tycker det låter som Thermia-nissen är den som tänkt till mest och faktiskt tagit hänsyn till dina kommentarer om framtida behov.

[Ecke16]

Tror jag kan få problem med att få upp tempen i källaren för tillfället har bara fyra radiatorer där nu. Två nya är ju planerade i pannrum och tvättstuga. Känns som källarens energibehov är lite av ett frågetecken eller vad säger ni.

[David Rinnan]

Har du testat att få upp tempen där nere? Det är väl kanske så att din nuvarande panna inte klarar det. Vilket indikerar att ditt KW behov är ganska högt. Eller så räcker de 4 elementen inte till och det är ju då också en indikation på att effektbehovet där nere är ganska högt.

[Maijckel]

Tror jag kan få problem med att få upp tempen i källaren för tillfället har bara fyra radiatorer där nu. Två nya är ju planerade i pannrum och tvättstuga. Känns som källarens energibehov är lite av ett frågetecken eller vad säger ni.

Källarens värmebehov är inget frÃ¥getecken, snarare ett stort svart hÃ¥l     

Den tidens källare är helt enkelt inte gjorda för att värmas till 20 grader vintertid. Visst går det, men jag gissar som Thermia killen att med 10kw VP får du tillskott väldigt tidigt.

[Ecke16]

Hur blir det i framtiden med ev. ny drän av tex isodrän typ, det ska ju även grejas uppe på övervåningen kanske blir tilläggsisolering. Kanske bättre att leva med nuvarande temp i källaren tills sånt är grejat också. Än att blåsa på med en 12 kW vp.
Kanske är önsketänkande att det gör så mycket för uppvärmningen av källaren.

[Maijckel]

Att dränera och tilläggsisolera källaren är absolut en bra ide, men du har fortfarande en oisolerad platta som drar en del värme. Sen skulle jag skippa tilläggsisolering där uppe. Det lönar sig helt enkelt inte. Bättre dÃ¥ att lägga nÃ¥gra tusen extra pÃ¥ större VP som hÃ¥ller tillskottet borta. 

[Hjopek]

Hur blir det i framtiden med ev. ny drän av tex isodrän typ, det ska ju även grejas uppe på övervåningen kanske blir tilläggsisolering. Kanske bättre att leva med nuvarande temp i källaren tills sånt är grejat också. Än att blåsa på med en 12 kW vp.
Kanske är önsketänkande att det gör så mycket för uppvärmningen av källaren.

Jag har just en 12:a i ett hus med gammal källare (delvis från slutet på 1800-talet). Pannrummet där VP står inhyser även vedpannan som funnits där sen 40 år eller nåt sånt. Där finns 2 moderna element som installerades i samband med
VP:n, utrymmet är alltid bra varmt p g a av att jag för det mesta eldar en gång per dag för varmvatten, VP står för det mesta (på vintern) för radiatorvärmen.
Sedan finns det tvättstuga, torkrum, och TV-rum med var sina gamla element i varje rum och de står helt öppna för cirkulation, alltid.

Temperaturen i dessa utrymmen under vintern är runt 20 grader och det beror på att vi förra vintern lät dränera runt huset och isolera med just Isodrän.
Om man känner på källarväggarna nu, känns de inte alls kalla ens på vintern utan som innerväggar, vilket borde göra en hel del för förbrukningen.
Visst är golven kalla, men som bekant stiger inte kyla uppåt och vi har löst det med...inneskor eller tofflor eller mattor.

Vad som gör att vi har varmt i källaren är kombinationen stora element och varma väggar.
Vi har just pågående en renovering av badrum i källaren där det kommer att bli klinkers utan golvvärme men med nytt jätteelement liknande de övriga (http://www.rinkabyror.se/?artlist.aspx?catid=1136) istället för panelradiator från 70-talet och handdukstork som
jag inbillar mig kommer att räcka långt värmemässigt.

Huset har en äldre del som har just de gamla radiatorerna och det märks verkligen att de passar för lÃ¥gtemperatursystem som VP, i den delen fÃ¥r termostaterna vara strypta annars blir det för varmt  
Jag kommer allteftersom byta ut samtliga 70-tals raddar mot de stora gammalmodiga vilket kommer att medföra att jag kan sänka börvärdet inbillar jag mig.

Så det borde vara lönsamt (åtminstone komfortmässigt) för dig att göra en dränering och isolera med Isodrän.

Pumpen har klarat 2 vintrar utan tillsats, det som har varit är legionellakörning.

Skulle aldrig fundera på en mindre pump.

[leifa.k]

Tror jag kan få problem med att få upp tempen i källaren för tillfället har bara fyra radiatorer där nu. Två nya är ju planerade i pannrum och tvättstuga. Känns som källarens energibehov är lite av ett frågetecken eller vad säger ni.

Fundera även på att isolera källarvägg ovan mark utvändigt.