Ämne: Hur många watt drar ett kylskåp för att transportera bort en watt värme?

[putte82]

Hej.

Jag har ofta spolat i blandaren för att få kallt vatten att dricka. Nu har jag dock börjat använda vattnet från kylskåpet istället. Sommartid är det helt gratis att spola kallvatten men vintertid så kostar det ca 30 watt då det måste spolas ca 2 liter vatten som då kyler huset. Hur många watt går det åt att kyla 2dl från 20-4 grader med kylskåpet? Energin i vattnet kommer ju också huset tillgodo vintertid. Inte för att resultatet kommer ändra mina vanor då det handlar om ören men det är lite nördkul att veta

[erp]

Vattens specifika värme är 1,16 Wh per liter och grad. Det ger i ditt exempel (1,16 x 0,2 x 16) Wh

Värme mäts inte i watt utan i joule, som är detsamma som wattsekunder.

[putte82]

Vattens specifika värme är 1,16 Wh per liter och grad. Det ger i ditt exempel (1,16 x 0,2 x 16) Wh

Värme mäts inte i watt utan i joule, som är detsamma som wattsekunder.

Det var tyvärr inte svar på min fråga. Jag vet hur man räknar vattnets energiinnehåll. Annars hade jag ju inte kunnat säga att 2 liter kallvatten kyler huset ca 30 watt. Kul att du säger att värme inte mäts i watt men du räknar ändå med watt. Att säga att vattnets specifika värmekapacitet är 1,16wh per liter och grad är dessutom felaktigt. Det mäts i joule per kg och grad kelvin. Däremot är det ett lathundssätt att räkna på.

NÃ¥gon som har ett bra svar?

[snuppesno]

Det var tyvärr inte svar på min fråga. Jag vet hur man räknar vattnets energiinnehåll. Annars hade jag ju inte kunnat säga att 2 liter kallvatten kyler huset ca 30 watt. Kul att du säger att värme inte mäts i watt men du räknar ändå med watt. Att säga att vattnets specifika värmekapacitet är 1,16wh per liter och grad är dessutom felaktigt. Det mäts i joule per kg och grad kelvin. Däremot är det ett lathundssätt att räkna på.

NÃ¥gon som har ett bra svar?

Din frÃ¥ga var ju iofs  "Hur mÃ¥nga watt gÃ¥r det Ã¥t att kyla 2dl frÃ¥n 20-4 grader med kylskÃ¥pet?" sÃ¥ ett bra svar kanske är 10watt, eller 130watt beroende pÃ¥ hur fort du vill kyla 2dl

Snuppesno

[bopakoster]

Det var tyvärr inte svar på min fråga. Jag vet hur man räknar vattnets energiinnehåll. Annars hade jag ju inte kunnat säga att 2 liter kallvatten kyler huset ca 30 watt. Kul att du säger att värme inte mäts i watt men du räknar ändå med watt. Att säga att vattnets specifika värmekapacitet är 1,16wh per liter och grad är dessutom felaktigt. Det mäts i joule per kg och grad kelvin. Däremot är det ett lathundssätt att räkna på.

NÃ¥gon som har ett bra svar?

Du kan inte säga att 2l kallvatten kyler huset (med effekten) 30W,  sÃ¥vida inte du hÃ¥ller vattnet vid samma temperatur hela tiden, dvs hÃ¥ller temperaturskillnaden mellan vattnet och huset konstant.

[putte82]

Du kan inte säga att 2l kallvatten kyler huset (med effekten) 30W,  sÃ¥vida inte du hÃ¥ller vattnet vid samma temperatur hela tiden, dvs hÃ¥ller temperaturskillnaden mellan vattnet och huset konstant.

Vattnet är 9 grader när det kommer in. Det är 22 när det går ut ur huset. Således har det tagit motsvarande 30 watt värmeenergi från huset.

[putte82]

Din frÃ¥ga var ju iofs  "Hur mÃ¥nga watt gÃ¥r det Ã¥t att kyla 2dl frÃ¥n 20-4 grader med kylskÃ¥pet?" sÃ¥ ett bra svar kanske är 10watt, eller 130watt beroende pÃ¥ hur fort du vill kyla 2dl

Snuppesno

Min fråga är egentligen ämnet: Hur många watt drar ett kylskåp för att transportera bort en watt värme?
Det som står i inlägget är egentligen bara berätta varför jag vill veta detta. Får jag reda på hur många watt det går åt att transportera bort en watt ur kylskåpet kan jag också räkna hur många watt det blir på ett glas vatten.

[putte82]

(Värme)energi har inte sorten Watt som är effektenheten utan är effekt x tidsenhet.

Precis som jag skrev så mäts det i joule per kg och kelvin. Men eftersom det jag är ute efter är hur många watt kylskåpet kommer dra för att kyla ett glas vatten, så valde jag att använda watt som enhet.

Intressant hur mycket energi folk kan lägga ner på att anmärka på skitsaker istället för att komma med ett vettigt svar på det som efterfrågas. Ser det i så många trådar.

[putte82]

Din frÃ¥ga var ju iofs  "Hur mÃ¥nga watt gÃ¥r det Ã¥t att kyla 2dl frÃ¥n 20-4 grader med kylskÃ¥pet?" sÃ¥ ett bra svar kanske är 10watt, eller 130watt beroende pÃ¥ hur fort du vill kyla 2dl

Snuppesno

Du förstår mycket väl att det är wattimmar jag menar. Den skulle aldrig kunna dra något annat än märkeseffekten i watt så det skulle aldrig behöva efterfrågas.

[Tommy E]

Jag har som vanligt ingen aning.
Men tänkte som så att om du samtidigt som du sätter in vattnet på kylning förflyttar dagens middag från frysen till kylen, så bör den frysta maten kunna stå för i princip hela vattnets kylbehov, eller?

[putte82]

Jag har som vanligt ingen aning.
Men tänkte som så att om du samtidigt som du sätter in vattnet på kylning förflyttar dagens middag från frysen till kylen, så bör den frysta maten kunna stå för i princip hela vattnets kylbehov, eller?

Skönt med någon som kommer med något konstruktivt att säga Nu är kylen en sån med vatten "utanpå dörren" så jag öppnar aldrig för att få mitt glas kallt vatten. Men jag brukar lägga saker på tining i kylen då gånger jag har sådan framförhållning för att ta tillvara på kylan. Jag är dock inte så extrem som någon jag såg på tv som hade ett par glasslådor med vatten som han ställde ut vintertid och sedan tinade i kylen. Borde vara väldigt lite sparad elkostnad då kylan tillförs huset. Sommartid skulle det ju spara lite men å andra sidan är det svårt att frysa något utomhus på sommarn

[ErikB]

Hej!

Jag har sett siffror på runt 2 i COP för ett kylskåp.
Exempel vid kontinuerlig drift:
Eleffekt till kompressor 100 W
Kyleffekt 200 W
Värme tillförd till rummet 300 W.

All kyla ner 1 kg vatten 20°C medför att ca 4,2*20*1 =  84 kJ mÃ¥ste flyttas frÃ¥n vattnet. 1 kJ= 0,28 Wh
Det kommer då att ta kräva 84/0,2=420 sek drift på kompressor, dvs 0,1*420/3600 = 12 Wh
Under tiden som vattnet kyls ner tillförs rummet 300 W värme = 35 Wh

Och du putte, försök lära dig skillnaden på effekt och energi. Jag ser att du grälar om det i fler trådar än denna.

/ErikB

[bopakoster]

Hej Putte82, förlåt mig om jag gjort dig ledsen med min kommentar om effekt och energi, det var inte min mening att såra dig.

Jag tycker din fråga är kul och med ErikBs inlägg så är väl rubrikfrågan besvarad, men du har ju fler nördiga frågor i texten, jag gillar den om det är bäst att kyla ett glas vatten (2dl) eller att spola bort 2l rumstempererat vatten.

Bäst betyder väl i ingenjörsörat kostar minst pengar dvs kWh, lätt att räkna på, andra kanske värderar sin tid mer och räknar förlorade sekunder i väntan på att kranvattnet skall bli kallt, det kan man väl också sätta ett pris på med, men det blir lite värre att generalisera?
 

[bopakoster]

Jag (ingenjör, naturligtvis nörd) tänker så här:

-Att spola bort 2l rumsvärme vatten kostar återuppvärmning av vattnet i kallvattenröret.

-Att kyla 0,2l rumsvarmt  vatten till samma dricktemperatur  kräver en tiondel sÃ¥ mycket och med ett COP pÃ¥ 2 hälften sÃ¥ mycket av det dvs 1/20-del av vattenspolningen.

Rekommendation blir: Putte, gå till kylskåpet och hämta kallt gott vatten det lönar sig både i tid och pengar!

Bortser från kapitalkostnaden, den räknar jag som sunk cost eftersom du redan har ett sånt med kallvatten ur dörren.
Att det går åt energi för att driva kylskåpet bortser jag också från eftersom du slipper värma huset med nån annan sorts värmekälla med samma värmemängd.


 

[Zyberdude]

Skulle det vara "billigare" att tappa upp 1l vatten i en tillbringare som sätts i kylskåpet än om kylen måste kyla vattnet? Finns ju flera fördelar med att ha vatten i tillbringare, t.ex. vid strömavbrott här är det tomt i kranen direkt, så att man har ett litet lager.

[bopakoster]

Hur menar du? Ska du ställa redan kallt vatten i kylskåpet? Annars ser jag ingen skillnad mot att ha en tank kyld av skåpet med tappkran på utsidan, men nu vet jag inte hur sådana kylskåp är konstruerade.

[Zyberdude]

Hur menar du? Ska du ställa redan kallt vatten i kylskåpet? Annars ser jag ingen skillnad mot att ha en tank kyld av skåpet med tappkran på utsidan, men nu vet jag inte hur sådana kylskåp är konstruerade.

Ja, det måste ju bli mindre att kyla då? Just ja, det finns kanske kylskåp med inbyggd vattentank med (eller kanske alla är sådana?), jag antog att man kopplade in "vattenslangen" direkt till kylskåpet/frysen för att få "obegränsat" med kylt vatten.

[putte82]

Hej!

Jag har sett siffror på runt 2 i COP för ett kylskåp.
Exempel vid kontinuerlig drift:
Eleffekt till kompressor 100 W
Kyleffekt 200 W
Värme tillförd till rummet 300 W.

All kyla ner 1 kg vatten 20°C medför att ca 4,2*20*1 =  84 kJ mÃ¥ste flyttas frÃ¥n vattnet. 1 kJ= 0,28 Wh
Det kommer då att ta kräva 84/0,2=420 sek drift på kompressor, dvs 0,1*420/3600 = 12 Wh
Under tiden som vattnet kyls ner tillförs rummet 300 W värme = 35 Wh

Och du putte, försök lära dig skillnaden på effekt och energi. Jag ser att du grälar om det i fler trådar än denna.

/ErikB

Tack det var svaret jag var ute efter. Jag vet skillnaden men slarvar med beteckningarna. Fick lära mig en sak som röris. Gör inte ett perfekt jobb om det skall besiktigas. Gör några enkla fel, tex glöm några genomföringsbrickor eller något överfall. Besiktningsmannen kommer alltid vilja hitta något att anmärka på. Hittar han inget kommer han hitta på något och det kan bli betydligt jobbigare att rätta till än en bricka. Sitter väl kanske i Skämt å sido, jag skall försöka skärpa mig.

[Rickard]

Vår kylskåp har en vattenbehållare på ca 4 liter som vattnet kyls i.
Så när vi tar kallvatten från dispensern så är det "rumsvarmt vatten" som kylts i kylen.

Att alltid spola lite innan man tar dricksvatten är en bra princip, dels kan det finnas bakterier i perlatorn, och dels så avger vissa blandare farliga metaller (bly tror jag är rätt vanligt) om man tar vattnet som "stått i blandaren" en tid.
http://www.villaagarna.se/Tips-artiklar/Hus-hem/Villaagarna-granskar-Bara-vanligt-vatten-eller/

[Thelemorf]

Kyla huset med att spola kallvatten? Alla mina vattenledningar är då isolerade?

[Rickard]

OM vattnet står still i ledningen tillräckligt länge så blir ju vattnet trots allt rumstempererat, även om man isolerat.
I vårt hus är inga kallvattenledningar isolerade.

[putte82]

Även om man vattnet inte hunnit bli varmt så värms det i avloppet. I mitt fall tror jag det är ganska få gånger vattnet inte värms upp till innetemperatur innan det går ut ur huset.

Om jag kopplar en slang till vattenpipen på kylskåpet och leder det till handfatet och tejpar fast knappen så vattnet flödar konstant. Kan jag då säga att jag har en grundvattenvärmepump i köket? Dock väldigt dåligt värmedistributionssystem..

[Mike]

 
Kom att tänka på dem som har fastpris på vatten.
Bara att koppla pÃ¥ en generator som genererar el sÃ¥ har man gratis el 
Och ja det finns fastpris.

[putte82]

Kom att tänka på dem som har fastpris på vatten.
Bara att koppla pÃ¥ en generator som genererar el sÃ¥ har man gratis el 
Och ja det finns fastpris.

Jag tillhör dem. Betalar inte ens elkostnaden för vattenpumpen. Har också tänkt den tanken men dragit slutsatsen att effekten blir liten. Däremot räknar jag på att spetsa kb med vattnet.