Ämne: Thermia besvikelse

[El_-micke]

Nu åter till trådens problem:
Ett väldigt vanligt problem på Thermia Atria verkar vara att det INTE är något fel på pumpen i sig.
Istället verkar det som om installatören varken gått kursen eller läst manualen, dvs inte sett till att blanda brinevätskan med etandiol, dvs etylenglykol så att det blivit ett frysskydd ner till minst -32ºC. Eller lyckats blanda vätskan så att den är jämt fördelat i kretsen.
Ett typiskt fel när lågtryck löst!..........................................................................

viktigt oxå att man inte blandar den så den blir för "kall" mellan 32 och 38 skall den hålla för att man skall få anläggningen att fungera felfritt

[Lelle]

Kan det vara så att installatören trott sig använda färdigblandad etylenglykol? Om de använt sig av enbart koncentrerad glykol så fryser den redan vid -13ºC.
Inte så konstigt om pumpen då stannar vid -12ºC. Inte heller om det råkar vara många av deras kunder som har samma problem.
Etylenglykol blandat 50/50 ger frysskydd mellan -35 och -40ºC.

Det kan ju även vara lågtryckspressostaten som felar. Den ska bryta på 0,08 MPa, vilket är svårt att kontrollera om man inte är kyltekniker.

[FRJO]

Det låter som att thermia borde blanda i hop den blandningen om det nu skall vara så noga och sälja på fat/dunk till sina återförsäljare

[El_-micke]

suck......för ett tag sen sa dom att det var 32 minst som gällde.......för 2 veckor sen när jag snackade med supporten var det 32-38...........många svar blir de

[Lelle]

I bilar fyller man normalt med blandning 50/50, i undantagsfall så kan man fylla till 60/40, dvs mer glykol än vatten. Då får man en fryspunkt ned mot -59ºC. Men har man mer glykol än så går det åt andra hållet och fryspunkten blir högre igen.
Att man försöker vara noga med fryspunkten har med viskositeten att göra och att värmeöverföringen blir sämre med mer glykol än vad som behövs. Bäst viskositet och värmeöverföring har vatten men för att undvika frysning så måste det till glykol.

[Larm_HP]

-32°C är vad som står i all dokumentation Thermia tillhandahåller. Notera, det står varken "mellan 32-38°C."Visst KANSKE kan det funka med -35°C men då det klart och tydligt står -32°C är det naturligtvis testat och kontrollerat.

Gör om, gör rätt är ett bra motto.
Ingen anledning att hålla på att diskutera om det fungerar med -36°C. Om man ändå blandar glykol, varför inte blanda rätt med en gång. Kan väl inte vara svårare att blanda -32 som det är att blanda -38 ?

[El_-micke]

-32°C är vad som står i all dokumentation Thermia tillhandahåller. Notera, det står varken "mellan 32-38°C."Visst KANSKE kan det funka med -35°C men då det klart och tydligt står -32°C är det naturligtvis testat och kontrollerat.
................Till Larm_ HP.....
visst står det så i manualen men om man ringer supporten så får man lika många svar som de jobbar folk där....om de nu är så noga på graden varför svänger siffrorna när man snackar me thermia?

[Larm_HP]

alla människor är väl individer och har egna Ã¥sikter och synpunkter och olika bakgrunder och erfarenheter. Men om det stÃ¥r -32 i manualen, varför frÃ¥ga Thermia? 

[no1_martin]

Eller att företaget inte anser sig ha råd att skicka alla sina anställda på utbildning.
Min erfarenhet är att man oftast får gå kurserna när man redan jobbat ett tag med produkterna.
Det är både på gott och ont, för har man jobbat ett tag så vet man så mycket att man kan ställa de vettiga frågorna på kursen. Vet man inget från start så är det inte alltid så klart att man begriper vad det är man ska kunna när man åker hem från kursen.
Givetvis har kursupplägg och lärare stor del i vad man i slutändan lärt sig.

Jag menar inte att ALLA måste gå kurserna men som problemlösare bör man skicka dem med mest kött på benen.

[El_-micke]

alla människor är väl individer och har egna åsikter och synpunkter och olika bakgrunder och erfarenheter. Men om det står -32 i manualen, varför fråga Thermia? ............

som du säkert känner till så är det lite trix att få till exakt gradtal när man blandar så av den anledningen ringde jag o kollade hur noga på graden det var....... och i min enfald trodde jag att alla som supportade hade samma svar att ge på lika ställd fråga..............

[Errka]

Intressant tråd eftersom jag har samma problem med en installerad Thermia Atria Optimum 8.
Denna driftsattes 22 oktober och gick bra tills den 18 december (2009).
Denna Atria är installerad i en mindre villa som brukas som fritidshus av kund som bor 30 mil bort.
I och med det så ingick Thermia Online i installationen. Bra för både installatören & kunden att hålla lite koll på värmepumpen.
Fick första lågtryckslarmet och åkte ut för koll. Allt verkade ok. Tryckkärlet för glykolen visade 1,0 bar och en koll med refraktometern visade att etylenglykolen låg på ca -31 grader.
Återstartade igen och vp gick bra några dagar igen.
Nästa lågtryckslarm gjorde att jag tog med påfyllnadstunna & mer 45% glykol och körde runt i systemet.
Visade sig då att en pressning mot en av slangarna i utomhusdelen var opressad... Hmmm...
Slangen flög isär och en del glykol rann ut. Ändå skönt att hitta felet trots allt.
Fixade pressningen och återfyllde med tunnan igen.
Tre dagar senare var det dags igen. SMS med lågtryckslarm...
Gemensamt för larmen är alltid låg temp ute och runt -23 grader på glykolen ut enligt graferna på Thermia Online.
Sedan har det pågått flera gånger. Jag kollat allt. Filter, luft, refraktometerkoll, pressostat mm.
Kunden börjar tröttna på dessa fellarm. SMS kan ju komma mitt i natten. Inte så kul.
Dessutom inte så kul att köra på tillskott i onödan...

Min fråga är till experterna på detta forum:
kan glykolen skikta sig? Tänkte på den delen i vvb-manteln som används vid avfrostningen.
Nu har jag även kört med påfyllningstunna och avfrostat samtidigt för att få med denna vätska i urluftningen.
Vad kan vara felet här? Känner mig rådlös. Pratat med Thermiasupporten två gånger. En ny pressostat med lägre bryttryck nämndes.

Någon Thermiaexpert här på forumet med liknande problem?

[torbjorn_forsman]

Intressant tråd eftersom jag har samma problem med en installerad Thermia Atria Optimum 8.
Denna driftsattes 22 oktober och gick bra tills den 18 december (2009).
Denna Atria är installerad i en mindre villa som brukas som fritidshus av kund som bor 30 mil bort.
I och med det så ingick Thermia Online i installationen. Bra för både installatören & kunden att hålla lite koll på värmepumpen.
Fick första lågtryckslarmet och åkte ut för koll. Allt verkade ok. Tryckkärlet för glykolen visade 1,0 bar och en koll med refraktometern visade att etylenglykolen låg på ca -31 grader.
Återstartade igen och vp gick bra några dagar igen.
Nästa lågtryckslarm gjorde att jag tog med påfyllnadstunna & mer 45% glykol och körde runt i systemet.
Visade sig då att en pressning mot en av slangarna i utomhusdelen var opressad... Hmmm...
Slangen flög isär och en del glykol rann ut. Ändå skönt att hitta felet trots allt.
Fixade pressningen och återfyllde med tunnan igen.
Tre dagar senare var det dags igen. SMS med lågtryckslarm...
Gemensamt för larmen är alltid låg temp ute och runt -23 grader på glykolen ut enligt graferna på Thermia Online.
Sedan har det pågått flera gånger. Jag kollat allt. Filter, luft, refraktometerkoll, pressostat mm.
Kunden börjar tröttna på dessa fellarm. SMS kan ju komma mitt i natten. Inte så kul.
Dessutom inte så kul att köra på tillskott i onödan...

Min fråga är till experterna på detta forum:
kan glykolen skikta sig? Tänkte på den delen i vvb-manteln som används vid avfrostningen.
Nu har jag även kört med påfyllningstunna och avfrostat samtidigt för att få med denna vätska i urluftningen.
Vad kan vara felet här? Känner mig rådlös. Pratat med Thermiasupporten två gånger. En ny pressostat med lägre bryttryck nämndes.

Någon Thermiaexpert här på forumet med liknande problem?

Inte för att jag är någon Thermiaexpert, men ett par funderingar:
-Är det etylenglykol eller propylenglykol som används i systemet?
-Vilken glykoltyp är refraktometern avsedd för? Eller har den skalor för båda sorterna?

Jag har aldrig sett några tecken på eller ens hört talas om att en glykol/vattenblandning skulle kunna separera eller skikta sig. Glykol och vatten får man nog anse som obegränsat blandbara i vilka proportioner som helst.

Men man bör tänka på att glykol/vattenblandning blir ganska trögflytande när temperaturen går ner mot -20 °C. Kan det tänkas att cirkulationspumpen inte orkar med av den anledningen, antingen pga att det helt enkelt går för tungt att pumpa runt blandningen eller för att det blir kavitation? Fast med 1 bar övertryck i systemet borde det senare inte vara något problem.

[Errka]

Om man läser noggrant mitt inlägg skriver jag Etylenglykol... Lätt att missa...

Som sagt, känner att jag kört fast här, med detta problem.
Kunden, 30 mil bort, är ju heller inte speciellt glad...
Vad göra? Har funderingar på att byta ut all glykol.
I natt gick glykoltempen ut mot utomhusdelen ner under -24 utan att det löste på lågtryck. Otroligt störande med intermittenta fel!
Thermiaexperter, var är ni

/Errka

[martinei]

Hej!
Vi har ett likadant objekt.
Har fått information av thermia att det finns en serie med dåliga pressostater.

Mvh Martin

[Larm_HP]

serie med dåliga pressostater är nog bara snack. Däremot bryter den vid 0,8 och har en feltolerans på 0,3. Dvs den kan i värsta fall bryta vid 1,1 bar. Denna kan bytas ut mot en 0,3 bars pressostat men är glykolen fel hjälps det nog icke.