Ämne: Köldmedium.

[GunnarNordahl]

Hallå forumvänner!

Jag har en fråga kring köldmedium.

Hur upptäcker man om det läcker från pumpen?

Är det på lukten eller effekten?

Och hur luktar egentligen R410A?
Vänligen

Gunnar

[Volvo245GLT]

Luktar gör det inte, såvida det inte blir ett jätteläckage med vilt pysande.. Svårt att beskriva doften dock.

Att det är kladdigt av olja runt anslutningar eller lödningar brukar annars vara ett säkert täcken på att det läcker. Oljan följer men runt i systemet och kommer försvinna ut tillsammans med köldmediumet (som dunstar bort).

Pumpen kommer även tappa effekt, och man kan t.ex. se att det kan bildas frostfria områden på utedelens förångare.

Kylteknikerns metod för att hitta läckage är att använda en sk. sniffer, som i princip fungerar ungefär som en gasolvarnare för husvagnar etc.. och reagerar på väldigt små mängder köldmedium.

[xxargs]

Det som anses vara gränsen för en läcka i en skarv etc. på ett år är numera satt till 3 gram/år och motsvarar ca 1.5 liter av gasen i fråga vid lufttryck eller två korta duttar med fryssprayen ungefär.

dom bästa sensorerna är IR-baserade och detekterar gasen pÃ¥ säker nivÃ¥ till 3 ppm (ppm = parts per miljon)  - det lÃ¥ter kanske väldigt lite dÃ¥ tex . halten av helium i atmosfären ligger pÃ¥ 5.24 ppm.

Men om gasen ifrÃ¥ga hade retat vÃ¥ra luktnever sÃ¥som etymerkaptan (ofta luktmedlet i gasol, och tillsatsen brukar vara 14 gram per ton flytande gasol) men det är ocksÃ¥ merkaptaner av olika slag som gör att det luktar 'pappersbruk' mÃ¥nga mil runt om själva pappersbruket och dÃ¥ kanske det handlar om nÃ¥gra fÃ¥ gram per timme som följer med Ã¥ngan och röken ut)  och dÃ¥ är doftgränsen runt 0.0003 ppm, andra källor säger 0.00004 ppm och det är säkert spridning mellan individer, det finns ocksÃ¥ en hel del kväveföreningar och aminer frÃ¥n tex. ruttnande kadaver där det behövs extremt lite för att vi skall vända och välja en annan väg - och samma doft drar till sig kadaverspecialiserade flygfän pÃ¥ kilometers avstÃ¥nd... - här handlar det om att det om att det räcker med nÃ¥gra fÃ¥ molekyler av mediet i frÃ¥ga för att nerverna skall dra i larmsnöret ordentligt

I jämförelse med detta sÃ¥ kan man kalla en köldmediedetektor som gravt luktdöv... men Ã¥ andra sidan skulle man sätta kravet vid 0.0003 ppm (dito gram läcka per Ã¥r) sÃ¥ skulle i stort sett ingenting i skarv-väg som inte var hÃ¥rdlött kunna betraktas som tätt (mÃ¥nga har stora problem redan vid 3 ppm som tex rotalock-anslutningar vid större kompressorer, dom är inte designade att vara sÃ¥ täta som dagens krav kräver)  men Ã¥ andra sidan sÃ¥ är det väldigt sällan som vitvaror bli tomma pÃ¥ köldmedie över tiden om det inte handlar om direkta skador pÃ¥ slingorna.

 
(etymerkaptan är väldigt lik etanol i molekylformeln där det enda som skiljer är att 'huvudet' på 'hunden' (molekylen liknar väldigt mycket som en stiliserad 'hund') så är syret ersatt med en svavelatom)
   

[Jästen]

Det som anses vara gränsen för en läcka i en skarv etc. på ett år är numera satt till 3 gram/år
...
men å andra sidan skulle man sätta kravet vid 0.0003 ppm (dito gram läcka per år) så skulle i stort sett ingenting i skarv-väg som inte var hårdlött kunna betraktas som tätt

Men det är inga problem att detektera 3g/år då uslaget på enstaka mätning?

[xxargs]

Eftersom jag inte är en utövare inom kylyrket så vet jag inte hur det praktiskt fungerar - dock sett att det är sällan man ser sniffer användas och när det används, inte är av den kalibern som detekterar 3 ppm då det också är en prisfråga för instrumentet i fråga och hur mycket obetald jobb man vill skaffar åt sig själv om det är en fastprisinstallation och därför tycker att såpvatten duger fast det kräver 100 ggr mer läcka innan det syns något alls och inte alls klarar de uppställda kraven på 3 ppm / 3 gram/år.

Vid 3-5 gram läckage / år så får man vänta typ minst 45 minuter för en pytteliten bubbla typ en liten metallknappnålhuvud stor och risken är att gasen hinner diffundera genom såp-skiktet och/eller hinner torka och det blir aldrig någon synlig bubbla över huvud taget.

SmÃ¥läckor är svÃ¥ra att hitta vilket innebär att man mÃ¥ste köra trix som att sätta en ganska tät svamp med öppna porer runt om misstänkta stället - hÃ¥lla där en stund och sedan dutta svampen mot detektorns insug sÃ¥ att lite av gaserna som fÃ¥ngats i porerna trycks in mot sensorn dÃ¥ om det läcker fritt mot luft sÃ¥ kan gaserna spädas ut och driva iväg av luftrörelserna  - dÃ¥ inser man konflikten, vill man verkligen leta sÃ¥ noga att man blir kvar i flera dagar extra och slÃ¥ss med en rotalock-anslutning som aldrig gÃ¥r att fÃ¥ tät hur mycket man än försöker???

idag finns det bärbara läcksökningsutrustning som i många fall arbetar med en masspektrometer eller en speciell transistor och så har man testgas (kväve med 5% vätgas i) som detektorn reagerar för då vätgas har betydligt lägre halt i luften än tex helium och man kan mäta ända ned till 0.5 ppm ungefär.

---

I princip skulle aldrig den typen av slutkontroll och godkännande fÃ¥ göras av samma personer som installera grejorna utan av ett annat företag,  dÃ¥ risken är stor att man blunda dÃ¥ det kan vara mycket tidsödande att leta och fixa mikroskopiska läckor dÃ¥ det kan innebära att man fÃ¥r göra om allt eller aldrig fÃ¥r ordning pÃ¥ det...

 

[Jästen]

I princip skulle aldrig den typen av slutkontroll och godkännande fÃ¥ göras av samma personer som installera grejorna utan av ett annat företag,  dÃ¥ risken är stor att man blunda dÃ¥ det kan vara mycket tidsödande att leta och fixa mikroskopiska läckor dÃ¥ det kan innebära att man fÃ¥r göra om allt eller aldrig fÃ¥r ordning pÃ¥ det...

Det är väl så det är förmodligen. Kanske inte så konstigt att många VP får problem med "soppatorsk" sen efter ett tag.

[Avarage]

Ett simplare sätt att läcktesta är ju sprayflaska med vatten och lite diskmedel YES i. Spraya på anslutningar o vänta. Bildas luftbubblor som växer läcker det.

Inte i närheten av lika nogannat och finkänsligt som dyr läcksökningsutr. men värt ett försök som 1:a test.

Mvh!
// Niklas

[cougar]

Vid servicejobb när en kylmaskin redan har gasbrist så är läckorna alltid större än 3gr/år och går oftast att hitta med läcksprej, ev. att man får ta upp trycket med kvävgas.
En sniffer funkar ok inomhus men utomhus med lite blåst så är det hopplöst.

Olja är en bra indikator, hittar man ingen läcka så kan man alltid löda om anslutningen med oljeutfällning.

[GunnarNordahl]

Tack för alla kunskapsrika svar!

En ytterligare fundering:

"R410A kan bilda Fluorväte vid kontakt med heta ytor, eld eller svetsning."

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:6cDyUbbhCd8J:www.ahlsell.se/upload/kyl/S%25C3%25A4kerhetsdatablad/Kylr410A%2520SDB%25202009%252005%252012.pdf+&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEESifE2XxtcHo2cm3nYaHJxpRaZHQqps68TOBW5OLjWrUh4r6YgVfDbVhInl_U0VQAUqG4JrPSnBaQxljexNGtgrtU9OqHry6sGxixw5cz1WXOCLRx5aI6L2DxClDhof1zFC5xyhR&sig=AHIEtbReFXrAg5JB9e_vdWO1i9B03zSIsA

Vid vilken temperatur och förhållande kan detta börja bildas?

Är det safe i hemmiljö? Jag tänker mig spis, ugn, tända ljus och öppen brasa.

Med de lekmän jag talat med går åsikterna isär.

Leverera gärna er kunskap!
 

[Jästen]

Vid vilken temperatur och förhållande kan detta börja bildas?

Vad tänker du göra?

[GunnarNordahl]

Vad tänker du göra?

Inget särskilt. Läste säkerhetsdatabladet och tankarna började snurra. Blir så med små barn i huset. Vore intressant att veta vid vilken temperatur och förhållande Fluorväte kan börja bildas.

[Genki]

Pumpen kommer även tappa effekt, och man kan t.ex. se att det kan bildas frostfria områden på utedelens förångare.

Frostfria band även uppstå vid dellast har jag tidigare blivit informerad

[Roland]

Men det är inga problem att detektera 3g/år då uslaget på enstaka mätning?

3 gram/år blir ungefär 1500 mL gas/år. Har man en detektor som suger i sig 100 mL/minut provgas blir omräknat till ett år ca 50 m3. Då 1 ppm = 1 mL/m3 blir det en halt på 30 ppm i provgasen om mätsonden lyckas fånga upp allt köldmedium som läcker ut. Nu gör den inte det men det ska inte vara några problem att detektera en läcka på 3 g/år.

[Roland]

Vid vilken temperatur och förhållande kan detta börja bildas?
Är det safe i hemmiljö? Jag tänker mig spis, ugn, tända ljus och öppen brasa.

Spis och ugn är inget problem, det måste till högre temperaturer. Öppen brasa är inte heller något problem, rökgaserna lämnar ju huset.

[GunnarNordahl]

Spis och ugn är inget problem, det måste till högre temperaturer. Öppen brasa är inte heller något problem, rökgaserna lämnar ju huset.

Tack för svar och kunskap!

Ser gärna fler kloka tankar.