Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...  (läst 10928 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« skrivet: 22 augusti 2018, 08:06:00 »
Hej!

Har en IVT-bergvärmepump som är installerad 2007, sitter även ett Zilmet-expansionskärl på 12 liter. Har problem med att trycket i expansionskärlet sjunker snabbt hela tiden, och när jag fyller på vatten så stiger trycket väldigt snabbt! Fick info av rörmokaren vid installation att trycket bör ligga runt 1,0 bar, men häromdagen såg jag att trycket var 0 bar! Fyllde då på vatten upp till 1,0 bar igen men trycket faller inom en timme ner till 0 bar igen! Har letat efter läckor på rören fram till radiatorerna men hittar inget. Är det expansionskärlet som gett upp? Kan jag kontrollera expansionskärlet på egen hand eller måste en rörmokare hit? Har bifogat tre bilder...

Mvh, Lasse


Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1038
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #1 skrivet: 22 augusti 2018, 09:02:19 »
Hej det finns ofta en ventil i botten, så att man fylla på luft i nedre halvan.
Om du trycker / öppnar lite på ventilen ( ofta som en vanlig bilventil ) och det då kommer vatten så är blåsan / blarran (skånska ) trasig.
Blåsan är alltså en mellan vägg mellan luft nere och vatten uppe (tror jag)
/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #2 skrivet: 22 augusti 2018, 14:57:12 »
Hej det finns ofta en ventil i botten, så att man fylla på luft i nedre halvan.
Om du trycker / öppnar lite på ventilen ( ofta som en vanlig bilventil ) och det då kommer vatten så är blåsan / blarran (skånska ) trasig.
Blåsan är alltså en mellan vägg mellan luft nere och vatten uppe (tror jag)
/sw
Ok, när jag trycker på "bilventilen" så kommer ingenting, varken vatten eller luft...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #3 skrivet: 22 augusti 2018, 15:07:43 »
Du kan då prova att återställa trycket i kärlet.
Pumpa in luft i bilventilen med en pump som har manometer, du får samtidigt släppa ut trycket på vattensidan med säkerhetsventilen.
Du bör få upp trycket på luftsidan till ca 0,5 bar om trycket på vattensidan är 0.
Sen kan du fylla på vatten till ca 1 bar och se om det verkar hålla tätt?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #4 skrivet: 22 augusti 2018, 15:14:23 »
Du kan då prova att återställa trycket i kärlet.
Pumpa in luft i bilventilen med en pump som har manometer, du får samtidigt släppa ut trycket på vattensidan med säkerhetsventilen.
Du bör få upp trycket på luftsidan till ca 0,5 bar om trycket på vattensidan är 0.
Sen kan du fylla på vatten till ca 1 bar och se om det verkar hålla tätt?
Ok, då har jag provat det. Gick utmärkt att pumpa in luft, men när jag tar bort "pumpen" så börjar ventilen att pysa, verkar inte hålla tätt till en början, men efter några minuter slutade den pysa... Kan det vara så enkelt att "bilventilen" behöver bytas ut? Går det att bara byta ut ventilen?

« Senast ändrad: 22 augusti 2018, 15:24:35 av Luthor »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9563
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #5 skrivet: 22 augusti 2018, 15:36:59 »
Ja ventilnålen med fjädern går att byta ut. Behövs ett verktyg också, t.ex. https://www.biltema.se/bil---mc/bilverktyg/dacktillbehor/dackverktyg/ventilnalsverktyg-2000021927
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Pickle_rick

  • Är verkligen inte
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 323
  • Karma +0/-0
  • Vs-montör
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #6 skrivet: 22 augusti 2018, 20:00:19 »
Som konstaterats av ovanstående är det luftventilen som verkar vara kass men dubbelkolla också så att inte det droppar vatten från spillröret från säkerhetsventilen, det får ju kontrolleras när det är tryck på systemet då :)
Nibe vvm 320/f2120-12 med 200 liter volymtank

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #7 skrivet: 23 augusti 2018, 12:49:03 »
Ja ventilnålen med fjädern går att byta ut. Behövs ett verktyg också, t.ex. https://www.biltema.se/bil---mc/bilverktyg/dacktillbehor/dackverktyg/ventilnalsverktyg-2000021927
Kanon, ska genast byta ut ventilen med länkat verktyg! tummenupp Var köper jag ventilnål med fjäder, lokala värmepumpsbutiken eller är det en "vanlig" bilventil?

Som konstaterats av ovanstående är det luftventilen som verkar vara kass men dubbelkolla också så att inte det droppar vatten från spillröret från säkerhetsventilen, det får ju kontrolleras när det är tryck på systemet då :)
Ok, ska dubbelkolla spillröret när jag satt tryck på systemet.

När jag bytt luftventilen till en ny skall väl expansionskärlet "förtryckas" med luft, helst innan det sätts på plats om jag förstått rätt? Måste hela expansionskärlet kopplas bort från systemet då, eller går det att göra när det sitter på plats?

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #8 skrivet: 23 augusti 2018, 14:04:45 »
Det går bra att göra på plats. Släpp ut trycket i värmesystem först, som Carl skrev tidigare
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #9 skrivet: 23 augusti 2018, 14:55:17 »
Ventilnålar går att hitta på nätet gissar att det är en standard bilventilsnål till denna.
https://www.navringar.se/ventilnal
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt sÃ¥ komplicerat till en själv??
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #10 skrivet: 24 augusti 2018, 08:12:41 »
Mottrycket skall motsvara drifttrycket. mao. om drifttrycket är 1bar skall mottrycket vara 1 bar (på sommaren). Kärlets uppgift är att ta hand om volymökningen vi uppvärmning. Drifttrycket är höjdskillnaden mellan kärlet och högst belägna radiator (eller golvvärme) + några meter. 5 meter om ni frågar mig. Om du har drifttryck överstigande mottrycket så är alltid membranet (blåsan) i spänn, vilket tröttar ut gummit i förtid.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #11 skrivet: 24 augusti 2018, 08:47:39 »
Ok, tack alla för er hjälpsamhet!

En sista fråga, på bild två sitter säkerhetsventilen som gör att vatten kan komma ut i spillröret men vad gör den lilla vita ratten på bild tre? Om jag vrider på den så sprutar det ut vatten även där???

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4356
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #12 skrivet: 24 augusti 2018, 23:17:44 »
Det är en avluftning, skall komma vatten där.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Luthor

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Trasigt expansionskärl? Bergvärme...
« Svar #13 skrivet: 25 augusti 2018, 09:20:01 »
Det är en avluftning, skall komma vatten där.
Ok, tackar... tummenupp

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!