Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Svartmögel eller bara missfärgning?  (läst 28404 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst pÃ¥ kunskap
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #15 skrivet: 13 juni 2014, 14:59:53 »
Citera
Finns många varianter...man kan lägga fiberduk utanpå brädorna, eller skippa virket och bara ha fiberduk. Kan man isolera utanpå om man vill, en bra lösning på alla ev fuktproblem.
Jehu: Har du någon principskiss på ditt förslag?

Hur blir det om man sätter en stenullsboard (20-30mm) ovanpå befintlig spont?
Det hjälper inte problemet som Purjo lyfte om att brädorna kan röra på sig, men det skyddar iaf mot inkommande väta samt att det minskar risken för kondens på yttertakets insida vid s.k. kallstrålning. Läste om det i denna broschyr, s.3: http://www.paroc.se/~/media/Files/Brochures/Sweden/Swedisol-Add-Extra-Insulation-moisture-SE.ashx
« Senast ändrad: 13 juni 2014, 15:06:38 av villvetamer »

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #16 skrivet: 13 juni 2014, 18:13:56 »
Det är inte ospontad råspont på bilderna, utan endast ett av bilderna visar en trasig fjäder..

All den missfärgning som finns på bilderna är inte från läckande yttertak!! Det kommer underifrån upp igenom kutterspånet, där den varma fuktiga luften möter det kalla yttertaket och kondenserar med påföjlande missfärgningar på yttertakets undersida. Att det börjar i kanterna på brädorna är naturligt då dessa ytor är kallast.

Om ni lyfter några pannor så har vi snart det rätta svaret på läckande yttertak eller kondensproblem ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1980
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #17 skrivet: 13 juni 2014, 23:00:24 »
Jehu: Har du någon principskiss på ditt förslag?
http://www.isover.se/nyheter?id=34348
skulle jag bygga nytt blev det dÃ¥ verkligen ingen 'traditionell'  lösning'
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #18 skrivet: 14 juni 2014, 10:13:24 »
Hur bra är den lösningen vid ett ev läckage utifrÃ¥n  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #19 skrivet: 14 juni 2014, 10:40:43 »
"Erfarenhet är lång och gedigen i Tyskland vilket vi i Sverige har stor nytta av eftersom möjligheterna för att använda ISOVER Vario KM Duplex UV i kompakta tak i stora delar av Sverige är lika bra som i Tyskland."

Vad är det som gör att det inte passar i alla delar av Sverige? Vilka delar passar det inte i?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7662
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #20 skrivet: 14 juni 2014, 10:57:08 »
Ett bra och väl beprövat knep är att riva bort det som är anfrätt och spika på nya råspontsluckor därefter ny takpapp, läkta och sedan lägga tillbaka tegelpannorna, om dom är i bra skick. Rätt utfört med rätt matr så behöver man sedan inte fundera på taket nått mera, det blir nästa generations problem.
Ps
Det fungerar i hela landet
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1980
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #21 skrivet: 14 juni 2014, 21:26:56 »
Hur bra är den lösningen vid ett ev läckage utifrÃ¥n  Sc:,h
Alldeles utmärkt eftersom det inte kommer in något, det rinner av. Fiberduken är oerhört mycket starkare än takpapp, och mer långlivad. Och så ventilerar den, så det torkar upp. Skippar man sen sponten finns det mindre organiskt material som kan mögla.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst pÃ¥ kunskap
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #22 skrivet: 16 juni 2014, 09:22:20 »
Citera
Skippar man sen sponten finns det mindre organiskt material som kan mögla.
Vad fäster du bärläkt och ströläkten på när du tagit bort sponten?
Nu är det säkert jag som är ute och cyklar men tänker lite försiktigt att om du skippar sponten och bara har en duk under så kommer en (potentiellt) trasig takpanna att falla rätt genom duken och fara ned i kallvinden så man får ett öppet hål i taket.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #23 skrivet: 16 juni 2014, 10:34:52 »
Den landar på duken.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #24 skrivet: 16 juni 2014, 10:55:05 »
Modern underlagsduk (som används när man inte har råspont eller liknande mellan takstolarna) är ju trampsäker så den borde klara att delar av en takpanna ramlar ner 5 cm...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst pÃ¥ kunskap
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #25 skrivet: 16 juni 2014, 10:58:40 »
Ok. Är det en etablerad metod att man använder underlagsduk utan spont?
Hur blir det om man tänker worst-case, att man dessutom får snö på taket när man har sin trasiga takplatta?
Om man kan stå på duken så lär det ju iofs inte heller spela nån roll.

En fråga om kondensen:
När man läser om kondensproblemen på kallvindar så är det ofta som kallstrålning nämns som en orsak till detta. Dvs. som jag förstått det så strålar taket kalla/klara nätter mot himlen och resultatet blir då att yttertakets insida blir kallare än luften på kallvinden som kondenserar mot innertaket (Ex. sponten).
Kommer en ångspärr som inte släpper in vatten, men som släpper ut fukt att avhjälpa detta problem eller kommer kondens ändå att bildas mot spontens insida? Dvs. den fuktiga luft som kommer i kontakt med spontens insida bör väl ändå kondensera?

Försöker inte kritisera förslaget, men vill bara dubbelkolla att jag förstått allt innan jag föreslår det a:gl
Det låter ju onekligen som en intressant lösning som Jehu rekommenderar även om det känns lite ovant (för mig som är oerfaren) att acceptera att man endast har duk och takpannor samt ingen spont. ???
« Senast ändrad: 16 juni 2014, 11:08:48 av villvetamer »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst pÃ¥ kunskap
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #27 skrivet: 16 juni 2014, 11:13:21 »
Där ser man. DÃ¥ har man lärt sig nÃ¥tt nytt  :P

Men gällande kondensproblematiken som jag nämnde (ovanför). Hur står sig denna lösning?
Spontant ser produkten du länkat till Purjo ganska tjock (?) ut dvs. som den verkar ha viss isolerande verkan och då minskar risken för kallstrålningsproblematiken.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #28 skrivet: 16 juni 2014, 11:40:50 »
Duk utan råspont lär ju funka bra man kör ju ofta plast utan råspont men då har man luftspalt och ofta ett tak av plåt vilket jag tycker är att föredra så man slipper byta trasa pannor varje vår. Tror även luftspalt är bra en rätt gammal säker byggmetod även om det naturligtvis går att bygga på andra sätt men hur säkert är det ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1980
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Svartmögel eller bara missfärgning?
« Svar #29 skrivet: 16 juni 2014, 12:22:54 »
Jo det tar emot att tänka nytt :)
 
Självdrag är en ännu äldre och mycket säker byggmetod. ;)
I min egen kåk har jag noterat svartprickar i luftspalterna
däremot där spånet legat an mot spåntet ser det fint ut
har fått mig att dra en del slutsatser
« Senast ändrad: 16 juni 2014, 12:25:23 av jehu »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!