Hej.

Vad gäller luft/luftvärmepumpar så anger SP årsvärmefaktorn med tillsatsvärmen inräknad (= lägre COP). Exempel Luleå; värmebehov 14000 kWh, 2000 kWh tillsatsenergi, 5000 kWh drivenergi => årsvärmefaktor 2,0.

Men det är kanske en viss skillnad på års-COP och årsvärmefaktor ? 

MVH/Gano

Det kan ju vara en skillnad mellan årsCOP och årsvärmefaktor. Men jag har svårt att förstå hur de gör kalkylen för den sista delen, den med tillsatsenergin. En ÅrsCOP utan tillsats är lätt att förstå som princip, den räknas baserat på vad pumpen levererar med de temperaturer som råder. Sedan vore det kul att veta om de väljer ett specifikt år eller snittet för de sista 20 åren, eller vad, men det är detaljer.

Men tillsatsenergin som behövs är svårare. Den är ju inte broende enbart på pumpen, den är dessutom beroende på vad det är pumpen levererar till. Om kalkylen görs för ett hus som har ett högre energibehov kommer tillsatsbehovet att bli större än om siffran görs för ett hus med lägre energibehov. Det innebär att årsvärmefaktorn till skillnad från årsCOP inte avser en viss värmepump, utan en viss värmepump i ett visst hus med ett visst behov. Det känns svårt att tolka sådana siffror för att välja värmepump, såvida man inte samtidigt tänkt välja ett likadant hus på samma ort.

--- Mats ---

Citat från: nic2 skrivet 22 december 2007, 14:34:27

Om års -COP är 2,5 på en luft/vatten, och du behöver spetsa med elpatron med ca 1000kWh/år, så blir ju verkliga förbrukningen 9000kWh.
Och på bergvärmen är förbrukningen 6666kWh. (ej behov av spetsvärme)

Skillnad alltså ca 2350kWh/år, verkar som en rimlig gissning.
Utslaget på 10 år så är merinvesteringen för bergvärme betald.
Och hålet i backen finns kvar.  Thumbsup

Siffrorna du ger känns rimliga. Men slutsatsen om investeringen känns mer tveksam. Den bygger vad jag ser på att jämföra med dagens läge, inte att jämföra med alternativen som finns.

Alternativ 1: Luft/luft. Investering ungefär 15 KSEK? Återbetalningstid: mindre än 2 år (om ungefär som luft/vatten)
Alternativ 2: Luft/Vatten. Investering ungefär 60 KSEK? Återbetalningstid: lite mer än 5 år
Alternativ 3: bergvärme. Investering ungefär 140 KSEK? Återbetalningstid: lite mer än 10 år.

Verkar kunna vara ungefär som du säger, 10 år.

Nu tittar vi istället på att välja bergvärme istället för att välja luft/vatten, med samma siffror som ovan:

Extra investering att få tillbaka: 80 KSEK. Vinst per år: 2400 SEK. Tid för att få tillbaka investeringen: 33 år.

Spontant: chansen är stor att om man köper luft/luft vinner man mest på det. Extrainvesteringen för luft/vatten skall väl i huvudsak basera sig på att man inte vill ha ljudet från luft/luft, samt att luft/luft inte värmer varmvattnet (ej hanterat i kalkylen ovan).

Men att satsa på bergvärme istället för alternativet luft/vatten verkar vara en riskabel historia ur ekonomiskt perspektiv.

--- Mats ---

Jag utgick ifrån att man skall byta ut rubbet, och då skiljer det oftast inte mer än 20-30000kr mellan luft/vatten och bergvärme.
Då är merkostnaden betald på 10år med dagen elpriser.

Men dockar man luft/vatten till bef. anläggning som håller pumpens livstid, då blir det ju bättre ekonomi i det förståss, fast oftast högre driftskostnad än att byta ut allt.

Tror jag knappast, det är nog bara pumpens medel -COP under året.

Jaha, ja då behöver man veta gångtimmar och andel elpatron för att kunna göra en vettig beräkning. Jag trodde som sagt att det var inräknat i Råd&Röns tester. Det förklarar också den lilla skillnaden i årscop mellan L/V (2,6) och BV (3.1) i de maskiner jag tittat på.

Om års -COP är 2,5 på en luft/vatten, och du behöver spetsa med elpatron med ca 1000kWh/år, så blir ju verkliga förbrukningen 9000kWh.
Och på bergvärmen är förbrukningen 6666kWh. (ej behov av spetsvärme)

Skillnad alltså ca 2350kWh/år, verkar som en rimlig gissning.
Utslaget på 10 år så är merinvesteringen för bergvärme betald.
Och hålet i backen finns kvar.  Thumbsup

När man pratar årscop i t.ex.  Råd&Rön:s tester om årscop trodde jag att de hade räknat med den elpatrondrift som krävs på den aktuella orten med den pump de testar för det energibehov de specificerat?   

Jag har inte hittat några siffor på årsCOP för frånluftsvärmepumpar överhuvudtaget. Nibe m.fl. anger besparing på 6000-9000kwh men anger inte vid vilken förbrukning detta avser. Hur mycket är årsCOP på en frånluftvärmepump?

Om  jag räknar på ett hus med energibehovet = 20 MWh/år:
Energitäckningen med en så klen FLVP brukar vara max 60% till ett så stort hus och om den gör 60% med COP=3 och 40% med COP=1 (eltillskott) så blir förbrukningen 20x0.6/3+20x0.4=12 MWh eller besparingen = 8 MWh/år.

Tack för länken Mats, jag ska kolla.

Jag räknade på totalförbrukning minus hushållsel då jag är ute efter att ersätta elpannan och varmvattenberedaren. Varmvattenberedaren skulle jag dock kunna tänka mig att ha kvar som komplement för att få mer varmvatten om det finns plats i tvättstugan.

Jag bor i Stockholm och det närmsta jag kunde hitta i Energimyndighetens tester var Borås så då utgick jag ifrån det.
Frånluftsvärmepump hittade jag inga uppgifter alls om så den är svår att räkna på.

/Kilo

Helt exakt får man det ju aldrig, borås är troligen gott nog. Jag har tagit andra vägen och plockat in siffror på medeltemperaturerna per dag på min ort och COP-kurvan för de pumpar jag intresserat mig för. Stockholms medeltemperatur finns att hitta på nätet om man vill gå den vägen (men inte för de allra senaste åren). Lite lättare att hitta COP-uppgifter för olika temperaturer än fördiga årsCOP per år, men i gengäld måste man översätta dessa till någon typ av funktion, så helt rätt blir det inte.

--- Mats ---

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att glömma årsCOP vid beräkning av besparing? Använde du inte det värdet när du beräknade fram besparingen av t.ex. L/V-pumpen när du skrev 7000x2,5=17000kWh? Årscop-värdet för en viss pump för en viss ort för ett visst energibehov tar väl hänsyn just till medeltemperaturen på orten och mängden tillsatsel som krävs för att klara energibehovet? Mitt energibehov för uppvärmning och varmvatten är ca 20000kWh. En BV med årscop 3 borde då kunna tillfredställa detta behov med 20000/3=6666kWh och en L/V-pump med årscop 2.5 behöver 8000kWh för samma sak eller är jag helt ute och cyklar?

Jag försöker ta reda på hur mycket jag skulle kunna spara genom att installera värmepump. Om jag fattat det rätt är det årsCOP som är det intressanta när man räknar på besparingar. Jag har försökt mig på att ta reda på års-COP på lite olika typer av värmepumpar via bland annat energimyndighetens (råd&rön) tester och kommit fram till följande:

Thermia Atria Optimum  8 Luft/vatten Besparing 9160kwh vid energibehov 15000kwh = COP 2,6
Nibe 1230-10 Bergvärme (besparing beräknad vid 25000kwh förbrukning) =  COP 3,1
Nibe 410P Frånluftvärmepump besparing 6.000-9.000 vid energibehov ? COP=

Jag har inte hittat några siffor på årsCOP för frånluftsvärmepumpar överhuvudtaget. Nibe m.fl. anger besparing på 6000-9000kwh men anger inte vid vilken förbrukning detta avser. Hur mycket är årsCOP på en frånluftvärmepump?


Gör jag rätt om jag utgår från min totalförbrukning på 25000kwh (inkl hushållsel), drar av 5000 för hushållsel och dividerar resultatet (20000kwh) med de olika värmepumparnas årsCOP för att räkna ut min besparing? Det är en elpanna och en varmvattenberedare jag räknar på att ersätta.

/Kilo

För att veta om du räknar rätt måste du veta vad du lägger i termen värmepump jämfört med vad du tittar på. Värmepumpen är egentligen den tingest som med hjälp av el omsätter värme från en annan källa till ditt hus. Beroende på vad som ingår i paketet komemr eller kommer inte varmvattnet att hjälpas av värmepumpen. Så när du drar din hushållsel ovan måste du bestämma dig för om du skall dra av även din varmvattenkostnad eller inte. Drar du av den ihop med hushållselen, skall du sedan räkna bara på värmekostnader. Låter du den ligga kvar i den stora summan efter avdraget, skall du sedan räkna på både värmekostnader och varmvatten.

I övrigt stämmer ditt sätt att räkna, men årsCOP är förutom värmepumpen beroende på utetemperaturen, och därmed var du bor. Beroende på om du bor i de södra eller norra delarna har det en stor inverkan på den verkliga årsCOP du normalt kommer att få ut. Eftersom vädret varierar blir din kalkyl till slut reducerad till sannolikheter, det vill säga "i snitt brukar vädret se ut så här, så i snitt är detta mitt bästa val". Om du är intresserad har jag skrivit lite mer om detta på en webbsida (http://www.mibnet.se/house/KnowingHowMuchMoreEfficentHeatingAlternativesAre.html). Min största förvåning när jag räknade på det var hur svårt det var att bli av med tillskottsvärmekostnaden från elpatronen utan att samtidigt förlora i COP genom att den större värmepumpen tappade i COP-faktor där det var lönsamt för mig att ha bra COP.

Till lsut handlar det om hur stor sikt du vill se saker på och hur du räknar alternativkostnad. Bergvärmepumpen tenderar att ge största minskningen av energi per år, och luft/luft tenderar att ge bästa ekonomiska kalkyl på grund av den väsentligt lägre investeringskostnaden.

--- Mats ---