Ämne: Mitt varmesystem - en blanding av varmepumper

[Mor10]

Jeg har lest mye på forumet og forsøkt å komme fram til en løsning for mitt litt kompliserte hus.
Har litt spørsmål rundt gjennomføringen av prosjektet og håper dere kan bidra med litt informasjon og tips til løsningen.

Huset er på 274 kvm brutto fra 1992, 2 etasjer med vannbåren gulvvarme i mesteparten av huset. Betongdekke i underetasje og tregulv i overetasjen.

Vi mener vi har funnet drømmehuset vi har lyst til å bli gamle i(vi er allerede 49 og 50 med 2 barn og 2 barnebarn) og planlegger varme/ventilasjon for 15-20 år framover med fokus på energiforbruk og litt comfort.

Det finnes et badebasseng innendørs i kjelleren med et rom på 50kvm med vannbåren varme til rommet og valg mellom el kolbe eller vannbåren varme til varming av vannet i bassenget. Bassenget er bygget i termomur og holder forholdsvis godt på varmen.

2 bad, 1 oppe med el varmekabler og 1 nede med vannbåren varme. Her vil det til tider gå med en del varmtvann til dusjing, da barn og barnebarn, familie og venner synes det er helt greit å komme på besøk og leke litt i bassenget....

Det er også installert vannbåren varme i en trapp ute opp til garasjen som trekker mye energi fra systemet,

Har i vinter kjørt en Panasonic WH-MDC12G6E5 Luft/Vann varmepumpe som har forsynt hele huset, varme i trapp ute og 2 viftekonvektorer i garasje.

Det står også en gammel IVT490 i kjelleren som har feil på kompressor og er degradert til kun å lage tappevarmtvann.

Målet med varmeløsningen er selvfølgelig å senke kostnadene til strøm, og samtidig ha en backupfunksjon hvor en av pumpene kan feile uten at det skal bli altfor kaldt i huset.

Her er et par skisser over varmesystemet:

[Mor10]

Så til noen spørsmål:

1. Vet at systemet er litt overkill, men ønsker som sagt å ha litt backup-muligheter.
Men, ser det helt feil ut? Kom gjerne med kommentarer til løsningen.
Jeg har beregnet varmebehovet til ca 55.000 Kwh pr år inkl basseng ved en mintemp på -24C ute.
I år har det vært en del mildere temperatur enn forrige år.
Jeg har i tillegg til skissen over, også en Daikin Ururu Sarara L/L pumpe i vardagsrummet som sørger for stabil temperatur ved store svingninger ute.

2. Jeg har i år kjørt LVVP med kun vann(ikke glykol) oppe i garasjen og i kulvert ned til huset - til sammen ca 25m med 2x40mm rør. Dette er litt risiko, da det kan fryse på snabbt ved stans i -20C.
Tenkte derfor å ha en varmeveksler i huset for å kjøre glykol fra garasje og inn. Det blir da ca.56 liter i rørene som er tilknyttet varmepumpe. Blir dette for lite for Panasonic LVVP å jobbe mot?
Bør jeg ha en accumulatortank? Panasonic LVVP vil kun gå når det begynner å nærme seg 5-0 grader ute.

[Mor10]

3. Eller bør jeg kjøre hele systemet med Glykol så jeg kan veksle mellom pumpene uten å tenke på om Glykol sprer seg i vann?

4. Noen som vet varmetapet ved å bruke f.eks. 30% Glykol?

[25fOCUS]

Alla system som sitter ute ska ha glycol med växlare inne (  shuntas som du skriver ) men du mÃ¥ste nog ha en termostat som stoppar pumparna ut sÃ¥ det inte kan frysa i växlarna vid + 3C pÃ¥ returen till VP

[Mor10]

Takk for svar, men ikke helt sikker på om jeg forstod det rett.

Tenker du på vattenburen varme i trappen ute, så returen ikke blir for kald?

Sitter og vurderer 3 mulige løsninger:

1. Bare kjøre Glykol i garasje og rør ned til huset med en varmeveksler mot gulvvarmesystemet.
Det blir da ca 54-55 liter Panasonic 12kW pumpen kan jobbe mot. Panasonic anbefaler minst 50 liter, men blir vel mye stopp/start med så lite volum? Trenger jeg da en volumtank?
Regner med at Panasonic ikke vil jobbe med mer enn 3-4kW, max 5-6kW på det kaldeste.
3x20kW pr liter = 60 Liter anbefalt?

2. Kjøre Glykol i garasje og ned til huset direkte mot gulvvarme i underetg. Da får jeg ca. 122 liter Panasonic 12kW kan jobbe med.
Da mister jeg muligheten til å switche mellom Panasonic og Comfortzone etter årstidene og ved eventuelle problemer med en av de. Begge pumpene kan kjøre hele anlegget ned til ca 5C, så planen var å benytte Comfortzone så lenge som mulig og koble inn Panasonic når det blir kaldere.

3. Kjøre hele anlegget på Glykol = ca 180 liter volum.
Jeg kan da switche fritt mellom Panasonic og Comfortzone etter årstidene og eventuell driftstans.

[25fOCUS]

För att ha någon möjlighet måste VP sammankopplas någonstans , trappan vilken temp ? värmer du den hela vintern ?
du mÃ¥ste ha glycol i den delen som kan frysa (säkerhet )  Normalt har man en växlare för de delar som är ute och reglerar
med en tvÃ¥-vägsshunt pÃ¥ framledning till ute , för att kunna ha sÃ¥ lÃ¥g temp som möjligt ,  behövs inte mer än  +10C till det
samt en givare som stänger av pumpen till ute om returen på vp-vattnet blir lägre än +3C detta för att inte växlaren ska frysa
sedan brukar man ha en styrning ( fuktkännare + tempkännare ) som startar ute  ( snöar+smälter+kallt blir is )  för när det är kallt och ingen fukt sÃ¥ behövs  ingen värme , isen är borta efter värmning Du har säkert fler frÃ¥gor

[Mor10]

Takk for avklaring 

Rørene i trappen ute har glykol og har meget enkel styring.
Kun en av/på bryter for cirkpump
Dette skal jeg se på etterhvert når resten av systemet er oppe og går.
Vi har kjøpt et dødsbo og jeg har ikke så mye historikk på huset, så kommer til å skifte glykol og rense rørene der også. Har nok ligget der i mange år.

Spørsmålene mine går på at LVVP står oppe i garasjen(erstattet en oljekjel) med ca. 25m kulvertrør ned til huset en etasje lenger ned enn garasje.
Oppe i garasjen rett innenfor LVVP er det 2 viftekonvektorer for varme i garasje og verksted.
Her må jeg også ha inn en glykol-løsning og derfor spørsmålene ovenfor.
Hvor mye volum trenger Panasonic-pumpen ha for å fungere?
Varmeveksler eller tank med slinge, evnt rett på gulvvarme med glykol pver det hele?
Volumtank, etc.
Har kjørt pumpen direkte på hele huset, garasjen og trappen ute i vinter og det har fungert meget godt, men skal altså bytte ut en sliten IVT490 med en Comfortzone EX50 for også å få bedre vv-produksjon og koble til en värmeväxlare ved inomhus pool.
Comfortzone kan drive mesteparten av huset alene ned til ca 5C og deretter vil jeg dele opp jobben mellom Panasonic og Comfortzone når alt skal kjøres.

Legger ved mätningar av systemet siden jeg fikk inn Panasonic LVVP.

Switchen foregikk i uke 51 og jeg satt da på varme i garasjen (15C) og varmen i trappen ute, så innsparingen er ganske god.
Den gule (el oppvarming pool) og blå (vv fra IVT490 el) er det neste som skal ned.
Håper og tror at Comfortzone EX50 vil redusere forbruket til poolen og vv med kanskje 60%, og jeg skal dra et frånlufsrør fra pool til Comfortzone, så jeg får ca 30C oppvarmet, fuktig luft rett inn i FLVP. Dette vil også redusere bruk av avfukter i poolrummet, håper jeg

[Mor10]

Eller eventuelt installere ekstra cirkpump som kan sirkulere vannet opp til garasjen, dersom pumpen stopper?
Med et backup 12v batteri/stor startbooster?
Og kjøre rent vann hele veien?

[25fOCUS]

Vet inte hur rören gÃ¥r  ( fram och tillbaka ) , det finns tvÃ¥ sätt utföra det pÃ¥ , se skisser bara förslag sen mÃ¥ste man se mera pÃ¥ det för att bestämma hur,  skiss 1  gÃ¥r frÃ¥n VP till VX och garage ,trappa mÃ¥ste shuntas till ca +10 , till garage GV shunt där
retur till VX gemensam ,  skiss 2  :  frÃ¥n VP till garage ( shunt för behov ca +20  retur ca +10 ) tillbaka i trapp med restvärme
( trappan vill ha mÃ¥nga kw )  men det kommer att bli ett stort deltaT  ,frÃ¥gan är orkar VP lyfta sÃ¥ högt , ett deltaT pÃ¥
ca +15 - som du behöver ( kan bli så beroende på fart på CP , hög fart mindre deltaT ,lägre fart större deltaT )
PS har bara skissat i jpg

[25fOCUS]

PS glömde att det finns ett sätt till se skiss 3 det blir högre temp i retur till VP men pump till
Det bästa om det går är två system garage och trappa

[Mor10]

Jeg skal forsøke å få ritat opp rørsystemet etter påske, så blir det litt lettere å se hvordan systemet er i dag.

LVVP står i garasjen med 25m ned til huset.
Shuntgruppe til varme i trapp utgår fra huset og ikke garasjen.
DeltaT ut/inn LVVP er ikke på mer enn 2C, selv om Shuntgrupp til trapp har DeltaT 10C.
VX til trapp ute er koblet i parallell med gulvvarme i huset. Reguleringen i dag er kun ved hjelp av flow til trapp ute.

[25fOCUS]

Jeg skal forsøke å få ritat opp rørsystemet etter påske, så blir det litt lettere å se hvordan systemet er i dag.

LVVP står i garasjen med 25m ned til huset.
Shuntgruppe til varme i trapp utgår fra huset og ikke garasjen.
DeltaT ut/inn LVVP er ikke på mer enn 2C, selv om Shuntgrupp til trapp har DeltaT 10C.
VX til trapp ute er koblet i parallell med gulvvarme i huset. Reguleringen i dag er kun ved hjelp av flow til trapp ute.

OK väntar

[Mor10]

Har forsøkt å lage en enklere skisse på systemet med hva som er i garasjen og hva som er i huset.

Her er skisse over det jeg har tenkt på vinteren:

1. Panasonic lager varme til viftekonvektorer i garasje og gulvvarme i underetasje. Underetasje er i stöpad yta og er et tregt system, så Panasonic kan jobbe på så lav temperatur som möjlig.

2. Comfortzone vil få ca 30C fra poolrum direkte inn i frånluft sammans med resten av husets frånluft.
Poolen skal vara på 32C, så her blir det mer høytemp som shuntes ned till gulvvarme i övervåning.

[Mor10]

Mellomsesong:

1. Här vill Comfortzone kunne leverera värme til hele huset og poolen, så Panasonic vill ikke väre i drift.

[Mor10]

Sommer:

1. Her vill Comfortzone kun gi värme til pool og tappvatten.

2. Daikin LLVP i vardagsrummet vil gi stöd på kalda sommerdager.

[Mor10]

I vinter har jeg kun kjørt Panasonic og en gammel IVT490 som kun har gitt tappevann.

Skisse:

[Mor10]

Så til spørsmålene på første side:

Hvor skal jeg ha Glykol i denne løsningen, eller er løsningen helt på trynet?

Prisene på LVVP og FLVP er hinsides i Norge, så jeg kjøper pumpene i Sverige og setter opp det meste selv.
Med elektriker i familien og nabo, samt röris som trykktester og går over løsningen kommer sluttsummen på det samme som bare en FLVP i Norge med installasjon.

[25fOCUS]

Om du inte har en växlare för trappan sÃ¥ mÃ¥ste du ha glykol i hela anläggningen ,inget bra dÃ¥ glykol har dÃ¥lig funktion som värmebärare  , med en liten växlare bara glykol i den del som kan ha frysrisk , samt sÃ¥ mÃ¥ste det till en liten pump för att det ska snurra i trappan och nÃ¥gon form av styrning , det behöver baraa värma när det har snöat och blir lite plus ute ,  det blir vatten i trappan

[Mor10]

Trappan har jag fått bra tips om - tack för det
Har allerede växlare och glykol.

Neste step er om jeg skal ha glykol i varmepumpskretsen som går fra garasje ned til huset.
Dette er en Panasonic Monoblock med rör i friluft, inn i garasje med värme (ca 15 grader C) og derfra Uponor kulvert ned til huset.

Jeg tenker å ikke ha glykol fra denne LVVP.
Den har egne avtapningskraner inne i garasjen og jeg kommer til å koble slik at FLVP Comfortzone i huset kan sirkulere varmt vann opp til garasjen og ut til Panasonic'en om den skulle stoppe mitt på vinteren.

Da kan jeg fritt väksla mellom Panasonic og Comfortzone, samt köra begge når det blir kaldere ute.
Panasonic i garasjen blir slått av hele mellomsesongen fra april/mai til oktober/november.
Comfortzone klarer da av hele huset inklusiv poolvärmning med en frånluft på 30 grader C fra poolrummet.

Legger inn et ämne om poolstyrning för Comfortzone under FLVP-forumet, men hvs noen läser her og har tips så er jeg glad for hjelp.

[Mor10]

PÃ¥ tide med en liten oppdatering her nu.

Då har jag körd systemet med kun Panasonic 12kW och Daikin som spets/kylning i 1 år.
Fick inte installerat Comfortzone förra året, då det blev lite mycket arbete ute med en terrass med en sommarstuga på.

Med oppvärmning av hele huset minus poolrum och bad oppe, gikk det med ca 8300 kWt. Det er inklusiv 15 C grader i garaget och konstant värme i slingorna i plattan och trapp ute hele vinteren. Jag är mycket nöjd, då jag har installerat allt själv och tunet pump, slingor, m.m.

Då er det dags att kanskje i år få byttet ut den gamle IVT 490 i källaren och få en reduktion av kostnadene till poolen och värmevatten, som nå er högre enn förbruket på hus, garage och utevärme tillsammans.

Har lest mycket och kommit fram til att dette kanskje er den beste løsningen, se bild.

Installerar en tank för värmevatten fra OSO som en Comfortzone kann jobba mot som ger mycket tappvatten när barnebarn och barn er på visitt, som händer ganska ofta.
Tanken vill ochså serva en slinga till poolen med en egen shunt som slår av og på cirkpump när det inte er behov for varmt vatten i poolen.

Då kan jag köra systemet i 3 steg:

1. Sommartid - kun CZ på värmevatten och shunt til poolen fra tank.
2. Mittsesonger (ned till ca +5 C grader) CZ servar hela huset och pool från tank.
3. Vinter (under +5 C grader) CZ servar ovanvåning och pool från tank, Panasonic startas upp och servar undervåning, garaget och värme ute i platta och trapp.

Ser detta förnuftigt ut?

Om systemet funkar som beräknat, vill jag driva ett helt hus, garaget, pool och utevärme på ca 12.000kWt pr år.

Med en kostnad på ca. NOK 217.000,- för 3 pumpar (LLVP, LVVP och FLVP), byte av allt rör och demontering/sanering av oljepanna, har jag ett system med överkapasitet och backup för värme och VV. Lyx med gott om VV, värme i garaget(kommer inte klara mig utan) och 32 C grader i poolen inkluderat.

Innsparingen kommer etter ca 9 år, men då blir det lite billigare å bytte ut en og en pump.