Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 november 2012, 18:13:10 »

Har ett rum (tvättstugan) som värms till full värme i källaren kom jag på.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 november 2012, 18:11:29 »

Varför skulle den det ? Har värmen avstängd i källaren nästan hela året utom när det är som kallast ute för då blir det för kallt där.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 november 2012, 18:03:46 »

Nej bra mycket kallare brukar ligga på ca 10-15 grader.

Då är ditt tidigare påstående
"så blir börvärde 23 grader dvs ungefär lika som inne tempen så vp kommer inte starta på väldigt lång tid"
felaktigt, och din värmepump kommer att starta trots att du har övertemp.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 november 2012, 17:18:01 »

Nej bra mycket kallare brukar ligga på ca 10-15 grader.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 november 2012, 17:09:21 »

Har du 23° i källare, pannrum och garage också?

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 november 2012, 16:50:48 »

Tar väl upp exemplet som du frågade om tidigare en gång till 8 grader ute och solen klarar att värma huset min framledning vid 8 grader ute är 27 grader och med 4 graders rumsgivarpåverkan som jag kör med så blir börvärde 23 grader dvs ungefär lika som inne tempen så vp kommer inte starta på väldigt lång tid. Och jag tror att inne givaren kan spara nån krona även om den nog är bäst som komfort höjare. Kör man utan innegivare och vill ha jämn temp inne måste man ha termostater som stryper bort övertempen nästan hela året om man inte tycker det är ok att tempen sjunker nån grad vissa dagar och ska man frångå rätt inne temp kan man inte få en rättvis jämförelse på nått vis ska man jämföra driftskostnad måste man ha samma komfort.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 november 2012, 11:10:09 »

Jo det tror jag i de flesta hus men det är endast 2 st vp i testet som levereras med inne givare. Dom andra kan man säkert utrusta med innegivare men då blir det som tillbehör.

Så länge som Nibes rumsgivare inte släcker ner kompressorn (rumsvärmen) vid övertemp, så påverkar den års-COP minimalt genom att den även höjer kurvan vid undertemp. Undertemp uppstår bl.a. vid stark vind.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 november 2012, 20:11:44 »

Jo det tror jag i de flesta hus men det är endast 2 st vp i testet som levereras med inne givare. Dom andra kan man säkert utrusta med innegivare men då blir det som tillbehör.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 november 2012, 20:02:17 »

Tror det enbart är Ctc och Nibe som levereras med innegivare men det bör inte göra så stor skillnad på årvärmefaktorn i ett väl injusterat system eller Sc:,h.

Vad menar du?

Påverkar inte Nibes rumsgivare årsmedelvärmefaktorn positivt?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 november 2012, 18:01:07 »


Mina inlägg i tråden har belyst skillnaden mellan värmepumparnas reglering, som i sin tur är betydande för komfort, ekonomi och värmepumpens livslängd

Energimyndigheten har endast redovisat testresultat av kompressorns effektdata. Det verkar vilja övertyga oss om att de även har redovisat årsvärmefaktor, men de siffrorna är felaktiga och har inget i rapporten att göra.
Tror det enbart är Ctc och Nibe som levereras med innegivare men det bör inte göra så stor skillnad på årvärmefaktorn i ett väl injusterat system eller Sc:,h.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 november 2012, 15:39:17 »

Vad ni sägar är att i princip är värmepumparna lika, CTC=Nibe=Thermia etc.
Vad jag har sagt är att ditt förslag att jämföra pumpar inte kommer att ge statistiskt signifikanta skillnader även om det är skillnad på pumparna i praktiken. I Energimyndighetens rapport finns det saker man inte kan förstå och som det siffermässigt är svårt att få att gå ihop, det är därför det diskuteras.   
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 november 2012, 12:37:55 »

Vad ni sägar är att i princip är värmepumparna lika, CTC=Nibe=Thermia etc. Varför diskuterar vi då energimyndighetens test?


Mina inlägg i tråden har belyst skillnaden mellan värmepumparnas reglering, som i sin tur är betydande för komfort, ekonomi och värmepumpens livslängd

Energimyndigheten har endast redovisat testresultat av kompressorns effektdata. Det verkar vilja övertyga oss om att de även har redovisat årsvärmefaktor, men de siffrorna är felaktiga och har inget i rapporten att göra.


Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 november 2012, 11:17:29 »

Det skiljer i alla fall så pass lite att ska man testa dom måste förutsättningarna vara lika annars är det ingen ide.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 26 november 2012, 11:13:13 »

Vad ni sägar är att i princip är värmepumparna lika, CTC=Nibe=Thermia etc. Varför diskuterar vi då energimyndighetens test?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 november 2012, 07:59:49 »

Mmm, en sådan loggning och statistik skulle i princip visa på att årsmedel-COP på en jord/bervärmeanläggning ligger på ca 2.5 till 4.0 beroende på förutsättningarna.
Statistiken skulle vara bra på ett sätt, och det är att tydliggöra hur förödande för årsmedel-COP det är med för hög kurva, onödiga cirkpumpar, VVC, termostater som stryper bort tillgängligt flöde (i onödan), värmeförluster från acktankar/volymtankar och så vidare.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2012, 11:44:31 »

Om köldbärartemperaturerna genomsnittligt är lika, om värmebärartemperaturerna genomsnittligt är lika, om husens värmebehov genomsnittligt är lika, om effekttäckningen genomsnittligt är densamma, om det lokala klimatet genomsnittligt är lika, om de boendes varmvattenförbrukning genomsnittligt är lika så bör värmepumparna genomsnittligt få lika års-COP. Det kommer att bli så mycket brus i ingångsvärdena att det inte lär gå att få någon statistisk signifikans på resultatet.

Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 24 november 2012, 17:07:03 »

Jag tänkte inte på inkommande köldbärare, att kvaliteten på den har betydelse, men genomsnittligt sett borde köldbärarna se ganska lika ut mellan olika märken. Det kan ju inte vara så att installatörerna regelbundet borrar djupare när de installer tex thermia. Men ändå, man kan jämföra med att köpa eller sälja ett hus, man tar oftast reda på vad genomsnittliga kvmpriset är i trakten, sedan justerar man uppåt eller nedåt för olika faktorer. man låter inte bli att räkna ut ett genomsnittligt kvmpris för kommunen bara för att alla hus är olika. När man har fått ihop ett antal, säg 100, så är siffran att lita på, även om ett antal faktorer skiljer från anläggning till anläggning.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 24 november 2012, 13:55:48 »

Roland har en viktig poäng i det han skriver.

Det blir en stor skillnad på årsmedelverkningsgraden, om värmepumpen producerar 30 000 kWh över 6 månader eller om det sker över 8 månader.

Vid 6 månader belastas borran hårdare och inkommande temperatur blir lägre, samt värmebäraren får jobba med högre temperaturer.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 24 november 2012, 12:01:14 »

Jag förstår inte. Om man får antal kwh på vpns separata elmätare, och har värmebärarens flöde via flödesmätaren, och antingen mäter deltaT kontinuerligt eller med vissa mellanrum, så har man väl COP. Visserligen bara på just den vpn, och just den installationen, med de inställningarna, men skulle man få ihop  cop från ett antal verkliga installationer så skulle det ge nyttig information.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 november 2012, 11:14:21 »

Det är mer än effekttäckningen som spelar in. Bidraget från hushållsel och solinstrålning spelar också roll även om det är samma antal kWh/år värmepumpen levererar. Mycket solinstrålning och en större andel av värmebehovet som täcks av hushållsel gör att värmepumpens produktion förskjuts mer mot den kalla årstiden vilket betyder att den, med samma uppvärmningssystem, får arbeta vid högre temperatur. Det blir svårt att jämföra års-COP för olika hus som ligger i olika delar av landet. Man måste korrigera för det lokala klimatet också. 
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 23 november 2012, 21:50:00 »

Det är bara om ett visst märke genomgående skulle installeras med lägre effekttäckning än andra som det skulle kunna ha någon betydelse.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 23 november 2012, 17:23:17 »

Husen måste inte vara lika. Värmepumpen vet inte om vilket hus den står i, den ger ett årscop ändå.
Verkligt COP över tid är det centrala och mäts ju enkelt i vilket hus som helst, vad jag förstår, och skulle man göra en enkel statistiksida med genomsnitt från ett antal anläggningar, så tror jag de blivande konsumenterna skulle tycka det var mer intressant än värden från en testbänk.

husen måste inte vara lika, men effekttäckningsgraden på de olika värmepumparna måste vara samma för att bilden ska bli rättvis.

Det har påbörjats en fältstudie:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46089.msg454333#msg454333
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 23 november 2012, 13:03:51 »

Nej har man några tusen anläggningar att jämföra mellan blir det säkert rätt men så många loggar blir nog svårt att få ihop. Loggar man dussinet så blir det nog antagligen en gissning samt att det kommer att bli en tävling vem som har högst cop.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 23 november 2012, 12:24:11 »

Att logga en massa anläggningar i verkliga livet skulle förvisso vara intressant, men det blir helt omöjligt att jämföra. Det finns inte 2 hus/hushåll som är lika. Nogranheten skulle dessutom bli väldigt stor. Värmepumparna i testet är testade i en väl kalibrerad testmiljö. Detta är ömöjligt att uppnå i någons hem.
Husen måste inte vara lika. Värmepumpen vet inte om vilket hus den står i, den ger ett årscop ändå.
Verkligt COP över tid är det centrala och mäts ju enkelt i vilket hus som helst, vad jag förstår, och skulle man göra en enkel statistiksida med genomsnitt från ett antal anläggningar, så tror jag de blivande konsumenterna skulle tycka det var mer intressant än värden från en testbänk. Tex tror jag många bilköpare har köpt Toyota efter att ha sett bilbesiktningens statistik på vilka bilmärken som har minst antal anmärkningar, inte förkastar man den statistiken för att bilförarna inte är lika och inte kör likadant.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 23 november 2012, 10:12:46 »

David, jämför du nibe med ivt så ser du att det skiljer ca 10% till nibes fördel. Det är inte helt försumbart tycker jag.


Just den jämförelsen skulle jag ta med en nypa salt...  ::)       uppföljning kommer  8)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 23 november 2012, 00:08:10 »

David, jämför du nibe med ivt så ser du att det skiljer ca 10% till nibes fördel. Det är inte helt försumbart tycker jag.

Sen håller jag med om att det uträknade SCOP:et är ett "best case senario". Förmodligen kommer värmepumparna prestera en lägre siffra i verkligheten. Jag läste att dagens bilar drar typiskt 20% mer än deklarerad förbrukning. Det är helt enkelt så att när man som vanlig människa kör så gör man inte det lika bra som den intränade föraren som kör testcykeln.

Dock så bedömmer jag att samtliga värmepumpar lider lika mycket av detta (samtliga får gasa lite mer än de egentligen behöver ibland). Alltså är vi tillbaks där vi började igen. Visar testet att en värmepump har bättre 0/35 0/45 osv COP siffror än en annan så kommer samma skillnad synas i den verkliga besparingen.

För att tala klarspråk. Säg att jag installerar niben i mitt hus. Det ger mig, med mina unika förutsättningar ett årsCOP på 4,3. Hade jag satt ivtn istället hade jag fått ett årssnittCOP på 3,9.

Självklart ska man se med kritiska ögon på allt, men åter igen, vi får nog förutsätta att samtliga värmepumpar är körda på exempelvis SP. Alla har haft samma förutsättningar osv osv. Att logga en massa anläggningar i verkliga livet skulle förvisso vara intressant, men det blir helt omöjligt att jämföra. Det finns inte 2 hus/hushåll som är lika. Nogranheten skulle dessutom bli väldigt stor. Värmepumparna i testet är testade i en väl kalibrerad testmiljö. Detta är ömöjligt att uppnå i någons hem.

Om du tittar på de siffror jag skrev tidigare i tråden, som är tagna från energimyndighetens test, så ser du att skillnaden mellan IVT och testvinnaren inte är några 10%.

till radiator
Temp IVT Viessmann
35     4,8   5,0
45     3,7   3,8
55     3,0   2,9

Eller läser vi olika tester??

Ni pratar hela tiden om vikten av  0/35 0/45 osv.. jovisst jag håller med, det är lysande för att jämföra verkningsgrad mellan olika VP. Men avgörandet i i just denna fighten skedde inte här. Det är det enda jag säger och framhäver i mitt exempel.

Mellan IVT och Viessmann skiljer det 5% i totalverkningsgrad i testet med radiator i det stora "huset". Men det skiljer inte 5% i 0/35, 0/45 osv. Till och med så att om man behöver lite högre framledning och börjar närma sig 50 grader och samtidigt har en lite sämre borra som i det läget har börjat glida under nollan ja då är förhållandet omvänt. Men på det stora hela kommer gissningvis viessmann komma ut on-top ändå. Och då gissningsvis på grund av VV eller kompressorstorlek eller någon annan faktor som styrsystem eller vad det nu månde vara. Eller bara att just de förutsättningar som rådde för testet var något mer fördelaktiga för en VP än en annan.

Nu råkar jag ju veta vilken VP som är bäst av dessa utan detta test. Men det kan vi prata om i en annan tråd :)
Skrivet av: Lmf
« skrivet: 22 november 2012, 23:29:18 »

SP har tidigare kört ett test hos "normal brukare" som har bergvärme installerat fast detta var sökert minst 5 år sedan
har för mig att det var ca 10-15 pumpar med vid starten.

Har även läst någonstans att man skall göra ett liknande test med moderna pumpar men om man startat/kommer någonsin att detta test vet jag ej.

Kanske går att hitta info om man söker på SP hemsida.
Skrivet av: GöranA
« skrivet: 22 november 2012, 23:29:02 »

David, jämför du nibe med ivt så ser du att det skiljer ca 10% till nibes fördel. Det är inte helt försumbart tycker jag.

Sen håller jag med om att det uträknade SCOP:et är ett "best case senario". Förmodligen kommer värmepumparna prestera en lägre siffra i verkligheten. Jag läste att dagens bilar drar typiskt 20% mer än deklarerad förbrukning. Det är helt enkelt så att när man som vanlig människa kör så gör man inte det lika bra som den intränade föraren som kör testcykeln.

Dock så bedömmer jag att samtliga värmepumpar lider lika mycket av detta (samtliga får gasa lite mer än de egentligen behöver ibland). Alltså är vi tillbaks där vi började igen. Visar testet att en värmepump har bättre 0/35 0/45 osv COP siffror än en annan så kommer samma skillnad synas i den verkliga besparingen.

För att tala klarspråk. Säg att jag installerar niben i mitt hus. Det ger mig, med mina unika förutsättningar ett årsCOP på 4,3. Hade jag satt ivtn istället hade jag fått ett årssnittCOP på 3,9.

Självklart ska man se med kritiska ögon på allt, men åter igen, vi får nog förutsätta att samtliga värmepumpar är körda på exempelvis SP. Alla har haft samma förutsättningar osv osv. Att logga en massa anläggningar i verkliga livet skulle förvisso vara intressant, men det blir helt omöjligt att jämföra. Det finns inte 2 hus/hushåll som är lika. Nogranheten skulle dessutom bli väldigt stor. Värmepumparna i testet är testade i en väl kalibrerad testmiljö. Detta är ömöjligt att uppnå i någons hem.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 22 november 2012, 22:53:23 »

Men tester körda i olika hus skulle ju inte säga nått det skiljer så lite mellan de olika vp så den bästa vp i det sämsta huset blir sämst och det säger inte så mycket om vp. Tycker testerna vid olika framledningstemperaturer samt vid vv beredning räcker bra. Tror ingen av de testade vp i dag med växelventil har så dålig styr så styren spelar nån större roll.

Styret kan säkert spela roll i vissa specifika driftscenarion. Men jag håller med att det är snarare en komfortfråga. Att ägaren av värmepumpen kan få den att bete sig som man själv önskar. Att man kan få in och ut den data man önskar och så vidare.

Och som man kan se på COP vid olika temp, typ de siffror jag skrev nedan. Så skiljer det inte alltid så mycket som man tror, även om en vinnare utses utifrån ett specifikt testscenario. Det bästa med dessa tester är att det pushar tillverkarna att bli bättre. Det sämsta med sådana här tester är att det till slut pushar tillverkarna att vara bäst i de specifika scenario som en värmepump testas på. Jämför exempelvis med bilar och förbrukning.



Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 22 november 2012, 22:47:40 »

Visst, bara några skulle inte säga något, men när det blev ett antal av varje märke, då skulle man kunna börja ana. Att husen är olika är bara bra, det är så verkligheten ser ut.

Jag kan inte det här med loggning, men vad jag förstår krävs det en elmätare, en flödesmätare och två tempmätare, placerade och kopplade på ett standardiserat sätt. Jag tycker det verkar vara ett överkomligt pris, dessutom skulle man få en kontinuerlig koll på hur den egna anläggningen ligger jämfört med ett genomsnitt. I nuläget finns det ett oanat antal dåligt intrimmade vpanläggningar.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 november 2012, 20:16:49 »

Men tester körda i olika hus skulle ju inte säga nått det skiljer så lite mellan de olika vp så den bästa vp i det sämsta huset blir sämst och det säger inte så mycket om vp. Tycker testerna vid olika framledningstemperaturer samt vid vv beredning räcker bra. Tror ingen av de testade vp i dag med växelventil har så dålig styr så styren spelar nån större roll.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 22 november 2012, 17:35:40 »

Ett test som grundar sig på anläggningar i verklig drift är ju något helt annat än deras test, verkliga konsumenter i verkliga driftsituationer, det skulle ge verkliga cop, inte deras kompressortest, dessutom över tid, en massa intressant skulle antagligen komma fram. Och tillverkarna skulle inte ha något att säga till om.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 november 2012, 15:16:22 »

Varför skulle det vara så ?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 22 november 2012, 14:22:40 »

Ja, men jag antar att tillverkarna har en del att säga till om innan resultaten publiceras....
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 22 november 2012, 14:21:04 »

Det är väl därför energimyndigheten utför test :)
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 22 november 2012, 14:17:50 »

Exakt. Men konsumenterna vill gärna se sådana siffror, om de är någorlunda standardiserade och tillförlitliga
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 22 november 2012, 14:08:11 »

Ja, men förmodligen inga siffror tillverkarna skulle vilja skylta med...
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 22 november 2012, 13:29:11 »

Forumet borde vara den rätta platsen att testa, fler och fler skaffar sig ju mätare, när ett antal anslutit sig skulle det kunna bli intressanta siffror
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 november 2012, 23:08:34 »

Vem har egentligen trott på några av tillverkarnas siffror med avseende på COP på senare tid?

Sedan är ju inte COP allt. Livscykelkostnaden blir väldigt relevant i sammanhang där inköpskostnaden är så pass hög som den ändå är med en värmepump. Och då är man tillbaks på frågor kring dimensionering och vilka driftförutsättningar man erbjuder, m.m.

Jag kan få bättre COP än de 3.99 som min ska ge enligt sin egen reklam - likväl som man kan få mindre än 3.99 med en ultramodern COP 5 maskin.

Och när man ser det utifrån detta perspektiv så blir även styrsystemet en relevant faktor så klart.

Men absolut håller jag med om att (0/25, 0/35, 0/45, 0/55) resultaten är väldigt intressanta givet att dom är testa utifrån samma förutsättningar.
Där går det ju ganska snabbt att konstatera att IVT fungerar väldigt bra även med kallt brine samt att prestandan i jämförelse med testvinnaren inte är så avgrundsdjup som det kan låta. Bortsett från 25 grader i framledning vilket ju är en ganska liten del av det totala värmebehovet som står för.

till radiator
Temp IVT Viessmann
35     4,8   5,0
45     3,7   3,8
55     3,0   2,9

Om du menar att detta ens är mätbart i en normal anläggning.... så OK. Annars så måste vi nog konstatera att förutsättningarna i testet i sin helhet, värmepumparnas styrsystem i förhållande till dessa förutsättningar, m.m.m. är det som gör att du i ditt inlägg kan hävda att Nibe är så mycket bättre än IVT. INTE dess skillnad vid 0/35,0/45 osv. Så lite måste jag nog säga att du motsäger dig själv :)

Granskar man alla COP siffror i detalj så tycker blir exempelvis en faktor som värmeförlust i VV helt plötsligt en avgörande faktor i vissa fall. Och det är ju inte vad man i första hand tänker på när man tänker på COP. Så tyvärr kvarstår att man måste titta på helheten och då kommer saker som styrsystem påverka hur en given anläggning fungerar i sin helhet, även om så kanske inte är fallet i just detta test.

Och därtill skiljer det ju lite i kompressoreffekt vilket kan påverka om än lite i det fall spets tillkommer i dessa test. Om all värme som genereras görs av med, jag vet inte hur dom gör testet, så är ju en större kompressor fördelaktig. Vilket också skulle rimma väl med resultatet där Thoren och Eviheat har minsta kompressorer....

Skrivet av: GöranA
« skrivet: 21 november 2012, 22:39:59 »

Lexus, system är en intressant diskusion. Det skulle vara intressant att starta en tråd där vi jämförde och benade ut skillnaderna mellan ivt nibe och thermia. Dock så tror jag inte skillnaden i styren mellan en ivt och nibe/thermia ger sådär jättestora skillnader. Samtliga 3 tillverkare kan nog få värmepumpen att gå bra. Varför är ivt så inkonsekventa och kör reglering på retur i vissa och framledning i vissa nyare?

Jag litar på de olika COP siffrorna som ges (0/25, 0/35, 0/45, 0/55). De är direkt jämförbara mellan de olika värmepumparna. De är framtagna under samma driftförhållanden i samma labb (får man ju förutsätta). Det hela måste ju vara testat på SP eller liknande seriös provningsanstalt.

Det visar ju att viessman och nibe ligger i topp, tätt därefter thermia. Däremot så får IVT ställa sig lite i skamvrån med endast 4,8 vid 0/35 när man har basunerat ut 5,1 i all reklam senaste tiden.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2012, 22:21:55 »

Känns lite lurigt att ha det så med 2 av varandra oberoende styrningar men kör man med vp shunt styrning bör det ju funka bra.
Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 20 november 2012, 22:18:26 »

Men jag som har vp och ved mot samma tank vill ju inte att vp ska gå bara för att det är 30 grader i botten på tanken när jag har 1500 liter 80 gradigt vatten i toppen eller går det att ha nån extra tankgivare på Ivt/Bosch. Jag kör inte med shuntstyrningen till Nibe utan med min gamla styrning dels pga kostnaden men mest pga att den funkar att köra mot omformare 12/240 eller elverk .

Då kan man sätta retur givaren på radiator returen innan den går tillbaks in i tanken så får man snabbare feedback.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2012, 21:22:17 »

Men jag som har vp och ved mot samma tank vill ju inte att vp ska gå bara för att det är 30 grader i botten på tanken när jag har 1500 liter 80 gradigt vatten i toppen eller går det att ha nån extra tankgivare på Ivt/Bosch. Jag kör inte med shuntstyrningen till Nibe utan med min gamla styrning dels pga kostnaden men mest pga att den funkar att köra mot omformare 12/240 eller elverk .
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 20 november 2012, 20:31:09 »

Det hela behöver bara kompletteras med en gammal klassisk shunt styrning som styr på fram ledning/ute temp.

Shuntstyrningen finns ju redan färdig i Rego600.

Kolla instruktioner för GT4. Den fungerar utmärkt för det driftfall du beskriver.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 november 2012, 20:24:06 »

Det kanske vore bra om man kunde justera rumsgivarpåverkan olika för över och undertemp har min påverkan på 4 numera men provade 6 tidigare och kan egenligen inte påstå att jag märker nån skillnad förutom att börvärdet ligger stabilare nu men det spelar ju ingen roll om börvärdet hoppar lite grann heller. Men inbillade mig att det inte var så bra att vp styrde för mycket efter innetempen men vp håller jämn temp hur den än står så det spelar nog egentligen ingen roll.

Nackdelen är att det KAN bli väääldigt AV och väääldigt på. Inget händer och sedan en monsterkörning. Överreglering. Givet trögheten i hus och en vettig kurva mot utegivare så är det nog rätt att inte överkompensera i regleringen, men har man koll fungerar ju även detta.

Med lexusgivaren fungerade detta helt ok givet att den ju aldrig höjer. Den bara sänker. Även om man då kanske väljer att köra liiiite högre som standard för att hantera vind etc. dvs man förväntar sig att en normal dag så kommer den reglera ner typ 1 gång eller så. Mycket övertemp pga bullbak och annat reglerar den ner längre och oftare och en i övrigt vanlig dag med rejäl blåst så reglerar den aldrig ner.

Skrivet av: JesseJames
« skrivet: 20 november 2012, 20:01:25 »

En fördel som jag ser det är att styr man på framledning är det enklare att docka vp mot tex en acktank som ibland värms med ved eller solpaneler går säkert att fixa med styrning på returen men har inte sett nån lösning på det men antar att det går på nått sätt. Ska man endast ha en vp då tror jag att skillnaderna är så små så att man nog vara lite vp nördig för att märka skillnaden och vem är inte det ;).

Jag ser det som enklare att koppla in en värmepump med hysteres styrning på returen i detta fall.
Man har en acc tank som alla värmekällor, ved, sol och värmepump jobbar emot. Retur styren på värmepumpen sätter man i botten på tanken. När man matar in värme från andra värmekällor kommer temperaturen i botten att vara för hög för att värmepumpen ska starta. Det hela behöver bara kompletteras med en gammal klassisk shunt styrning som styr på fram ledning/ute temp. När tempen i tanken är låg (när man inte eldar) kommer denna shunt att öppna fullt. När man eldar och tempen i tanken är hög går denna shunt in och reglerar vad huset behöver.
Inga ventiler och krångel som behöver ställas om. Hade man haft gradminuter så har man inte samma enkla kontroll
när värmepumpen går, här får man en automatisk avstängning när man börjar pytsa in värme från annat håll i tanken.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 november 2012, 17:01:54 »

Det kanske vore bra om man kunde justera rumsgivarpåverkan olika för över och undertemp har min påverkan på 4 numera men provade 6 tidigare och kan egenligen inte påstå att jag märker nån skillnad förutom att börvärdet ligger stabilare nu men det spelar ju ingen roll om börvärdet hoppar lite grann heller. Men inbillade mig att det inte var så bra att vp styrde för mycket efter innetempen men vp håller jämn temp hur den än står så det spelar nog egentligen ingen roll.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 november 2012, 16:53:19 »

Nej jag vet inte. Elpanna tänkte jag att värmepumpen som med hysteres reglerar på returen inte vet om att returen är för hög för värmepumpen förrän kanske 5-8 minuter efter att framledningen vet det, så att säga. Och då är det ju för sent.

jag vet inte och famlar i källarmörkret i den frågan

Visst, har man en värmepump som kan gå för högt på vbf så kör den ju i blindo tills driftspressostaten släcker kompressorn, men rätt justerad så skall det inte hända, och händer det så skulle det även ha hänt med reglering på framledningen.
Rätt injusterat blir det ju ingen skillnad om du styr på fram eller retur, med skillnaden att "gradminuterna" inte räknar upp om du har tillräckligt varmt i huset, vilket den lätt annars gör när man reglerar på framledningen.

För övrigt, i ett annars fast intrypt system borde det fungera bra även med en elektronisk termostat, centralt placerad, och med justerbar hysteres samt tidsfördröjt till och frånslag.
Kanske t.o.m bättre.
Det skulle bli lite som med Lexus-termostaten som drar i nödbromsen bara när det blir för varmt.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 november 2012, 16:29:09 »

Nja, nu blir det riktigt off topic.

Inläggen som berört skillnaden mellan gradminuter och hysteres, har kommit till då jag ville belysa bristerna i Energimyndighetens testrapport om de olika värmepumparna.

Deras rapport berör inte värmepumparnas effektivitet, utan endast kompressorernas verkningsgrad....och inget annat. Föga ointressant och ger en falsk bild om lönsamhet till villaägarna.

Men som svar på din fråga, till dess du öppnar en ny tråd. Ja, givaren ska sitta på radiator retur d.v.s. mellan tank och radiatorer, alternativt i dykrör på tankens nedre halva. Värmebärarpumpen konfigureras så att den endast går när kompressorn är igång.

Elpanna?  Sc:,h

Nej jag vet inte. Elpanna tänkte jag att värmepumpen som med hysteres reglerar på returen inte vet om att returen är för hög för värmepumpen förrän kanske 5-8 minuter efter att framledningen vet det, så att säga. Och då är det ju för sent.

jag vet inte och famlar i källarmörkret i den frågan
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 20 november 2012, 16:28:47 »

Ja, jag ifrågasatte inte funktionen eller din kunskap inom området. Det jag egentligen försöker säga är hur mycket nytta tillför den variabla hysteresen när man reglerar på returen?

För de med väldigt många starter, kan det ge längre gångtider/stopptider d.v.s. färre starter.

För normalvillan kan jag inte se att variabel diff ger några fördelar.

OBS! Gäller vid styrning på returen.  tummenupp.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!