Ämne: Varmvatten och EcoHeat 300-serien

[eing9911]

Det är intressant att höra allas åsikter, framför allt de som faktiskt äger en sån pump.

Jag pratade med en installatör idag om ctc och han sa att i teorin så skulle den kunna leverera 300 liter vatten utan problem MEN det förutsatte att resten av huset inte behövde någon värme. I praktiken klarade den av max 250 liter så det är väl precis på gränsen till vad jag behöver. Han menade på att man kunde sätta en extra vv-beredare till den på typ 100 liter för att va säker.


Finns det någon annan pump som klarar mitt vv-behov direkt i dagsläget? Eller måste man gör den lösningen oavsett märke tro?

[Carl N]

För att vara säker på att ha vatten till ett badkar på 370 liter så kan du:

• Installera en VP utan VVB + VVB pÃ¥ minst 300 liter
• Installera en VP med VVB + el-VVB pÃ¥ ca 100 liter
• Installera en VP med VVB och trycka pÃ¥ extra VV-funktionen en stund innan du tappar upp badet

[GöranA]

Tjena!
Jag kan väl inte så mycket i ämnet men har en liten annan slutsats än Göran
Det var mycket strul ett tag och skrevs mycket men efter att dom släppte ny mjukvara så kan inte jag klaga på den iaf. När vi på slutet började posta kurvor med nya mjukvaran så dog tråden av någon anledning, jag tolkar det som att det då inte borde vara så mycket kvar att klaga på, men som sagt jag vet att Göran tycker helt annat.
Det jag vet är att min 308 med markslinga som står i bandrummet rullar på och dom kurvorna jag har tagit ur och även postat i andra tråden tycker jag ser helt ok ut och ingen har väl skrikigt särskligt högt över dom. Men vi har inget badkar utan dush, jag kör i ekonomi läge på vattnet och ungarna kan mycket väl köra slut på det (bra varmt och stort flöde, suck..) men spets har bara gått in någon gång.

Wilton, nu är det ett tag sedan det hände något i den stora tråden, så jag minns kanske lite fel. De ecoheat 300 vi tittade på i tråden gick för det mesta bedrövligt. Efter ett par mjukvaruuppdateringar fick CTC de att gå lite bättre. Efter lite ändringar i inställningar osv så kom det fram någon logg som såg lite bättre ut. Dock så gör deras systemlösning att sämre varmvatttenprestanda ger mindre försämring av värme COP. Med andra ord, sänkt varmvattentemp = mindre varmvatten = mindre COP förlust i värmedrift.

[GöranA]

För att vara säker på att ha vatten till ett badkar på 370 liter så kan du:

• Installera en VP utan VVB + VVB pÃ¥ minst 300 liter
• Installera en VP med VVB + el-VVB pÃ¥ ca 100 liter
• Installera en VP med VVB och trycka pÃ¥ extra VV-funktionen en stund innan du tappar upp badet

Jag håller med Carl, alternativ 1 är helt klart bäst.

Vill du ha allt inbyggt i en enhet så rekomenderar jag ivt, nibe eller thermia. De har förrådsberedare. De kommer att ge lite mer varmvatten än CTC maskinen. Men även en CTC ihop med en extra beredare skulle fungera. Men då spricker lite konceptet med att ha allt i ett skåp.

[GöranA]

Är det någon som kan sammanfatta den tråden eller snarare problemet med hur den jobbar för min dyslexi och 58 sidor lång tråd är ingen bra kombination...

Jo, det blev en ganska mastig tråd. Problemet jag ser med systemprincipen är att värmepumpen arbetar mot en tank som är "delad" i en varmvattendel, överst, och en värmedel, underst.

Vid varmvattenladdning sugs returen alltid från botten på tanken, oavsett om man laddar värme eller varmvatten. Detta gör att nästan varmvattentempererat vatten från den övre delen vandrar nedåt i värmedelen vid varmvattenladdning. Då tillgodoses alltså värmebehov av en varmvattenladdning, indirekt.

Kombinerar man detta med ganska känsliga startvillkor för varmvattenladdning (för att få bra varmvattenkapacietet) och tunn isolering som ger tomgångsförluster (vilket leder till varmvattenladdningar) osv. så är risken att varmvattenladdningarna tillgodoser större delen av värmebehovet under större delen av året.

COP vid höga temperaturer (ex varmvattenladdning) är mycket sämre än COP vid låga temperaturer. Det vi såg i loggfilerna var att de nya CTCpumparna i snitt gjorde 50-60 grader med kompressorn när värmesystemet bara ville ha 25-35 grader (det varma vattnet shuntades ned i temperatur). Detta problem lider inte de andra på marknaden av (som jag känner till) eftersom de har valt en annan systemprincip.

Fördelen med CTC är att de har en inbyggd tank som kompressorn alltid kan jobba mot. Det gör att systemet blir robust. Det är en stor fördel för installtören som då inte behöver bry sig om hur resten av ditt värmesystem ser ut. Nackdelen är en mindre besparing.

För ex. 10 år sedan när man inte brydde sig lika mycket om effektivitet som idag så var det vanligt med såkallad fast kondensering. Man lät värmepumpen arbeta mot en tank som oavsett behov hölls kring 50-60 grader. Sedan shuntade man ner temperaturen från denna tank till vad värmesystemet behövde. Detta ger en mycket sämre besparing än flytande kondensering där man låter värmepumpen producera just den tempertur som värmesystemet för tillfället behöver. Fördelen med fast kondensering var just att det är robust och att installatören inte behövde fundera så mycket mer på systemet i övrigt.

[västgöte]

Det där var väl en konstig slutsats, har du provat att köra fler märken än CTC?
För min VP har också en driftkostnad som ligger en bit under den kalkyl som installatören gav.
Jag tror detta gäller de flesta, men man hör nog bara talas om de som kalkylen spricker för, övriga klagar ju inte.

Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.

[Carl N]

Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.

Intressant!
Det skulle vara kul att se dessa siffror och vilka andra värmepumpar det handlar om?
Gärna inklusive drifttider på kompressorn och eltillskott om det går att få fram?

[Smurfen.]

Samma klimatområde
Samma typ och storlek av fastigheter
Samma byggfirma
Samma oljeförbrukning innan byte till BVP
Detta är mitt underlag för att jämförar driftkostnader för olika märkens BVP av samma storlek.

Min 308 pump arbetar på följande sätt:
Vid behov av VV jobbar pumpen mot inställt bör-värde för varmvatten.
Vid värmebehov jobba pumpen mot bör-värdet för värmesystem, som styrs av injusterad kurvlutning och utetmp.
Påstående att pumpen jobbar med massa av övertemp. vid produktion av vatten för värmesystemet är alltså helt felaktigt.

När vp startar vv beredning och laddar övre delen av pannan med varmt vatten vilket leder till att det vattnen som redan finns i övre pannan trycks ner till undre pannan och användas till att värma huset det ger sämre förutsättningar för en maximal besparing men gör säkert inte många kronor per år men ändå. En lösning hade varit att vp haft dubbla växelventiler så att när vp laddar övre pannan tas returen från botten på övre pannan istället för botten av undre pannan men det hade naturligtvis kostat mera och växelventiler har varit en stor felkälla så det kanske inte är så bra det heller. Sen går det inte att komma ifrån att en vp som tex Ctc med shuntad framledning leder till att vp jobbar mot en högre temp än en vp som jobbar direkt mot radiatorerna men det finns ju vissa fördelar med det systemet också.

[Lelle]

Var det inte också så att CTC som tidigare hade en jämn temperatur ut på elementen via shunten hela tiden, nu istället stänger shunten under varmvattenvärmningen? Troligtvis för att kunna få så mycket varmvatten som möjligt.
Men min frÃ¥ga (som är lite off topic i denna trÃ¥d) är om shunten öppnas  igen lÃ¥ngsamt sÃ¥ att eventuella knäppningar i elementen undviks eller sÃ¥ snabbt som möjligt för att Ã¥terta börvärdet till elementen och därmed riskerar knäppningar i rören?

[Smurfen.]

Den borde väl öppna shunten på en gång när laddningen är klar för den har antagligen ingen inbyggd funktion för att räkna hur länge och hur mycket framledningen legat under börvärde och tillåts den ligga under länge kan det märkas på inne tempen nu har ju visserligen Ctc inne givare som kompenserar så det funkar nog bra ändå.

[västgöte]

Var det inte också så att CTC som tidigare hade en jämn temperatur ut på elementen via shunten hela tiden, nu istället stänger shunten under varmvattenvärmningen? Troligtvis för att kunna få så mycket varmvatten som möjligt.
Men min frÃ¥ga (som är lite off topic i denna trÃ¥d) är om shunten öppnas  igen lÃ¥ngsamt sÃ¥ att eventuella knäppningar i elementen undviks eller sÃ¥ snabbt som möjligt för att Ã¥terta börvärdet till elementen och därmed riskerar knäppningar i rören?

Öppnar stegvis. Inga knäppningar. Märks inte på innetempen.

[Lelle]

Öppnar stegvis. Inga knäppningar. Märks inte på innetempen.

Ok, tack! Bra svar.

[Risvall]

Hej, jag tror nog att om du väljer extra vv på CTC 300 en timma innan så tror jag inte att det är någon annan vp som klarar att ge någe mer vv med inbyggd tank. Sen angående allt som skrivs så tror jag att den toppar bland värmepumpar, kan bara konstatera att den pump jag har drar under kalkylen med råge. Förbrukad el för pumpen sedan mitten på dec. till i dag så har jag gjort av med 2824kWh och bor vid kusten i norrland med fru och 4 barn, huset är på 160m2. Innan så brände jag ca. 7,5 till 8 ton pellets. Så snart har den gått i ett år och då får vi veta.

[Smurfen.]

Jag tror faktiskt att de flesta vp med inbyggd beredare levererar mer vv än Ctc 300. En ctc innehåller totalt inkl värmedelen 223 liter varmt vatten av lite olika temperatur eftersom ca hälften är från värmedelen. Det vattnet ska sedan växlas över via en kopparslinga till hett vv. Vilket innebär att för att få ut ca 40 grader måste vv delen hålla minst ca 50 grader om man inte tappar vatten sakta och det vill man normalt inte göra. En vanlig vp med beredare innehåller i dag ca 180 liter hett ca 50 gradigt vatten som man kan tappa snabbt vilket ger mera vv än en vp med slinga och liten vatten mängd men vill man ha en Ctc har ju dom lösningar som kan leverera mycket dom med Ecozenith lär ge bra mängd.

[Rickard]

Jag håller med om att CTC:s systemprincip gör att de med allra största sannolikhet får lite sämre COp än de som kör med "äkta" flytande kondensering, varmvatten med slingberedning ger också ett tapp som gör att man inte kan kräma ur det sista ut beredaren utan att köra med riktigt låga flöden.
De kurvor vi såg i den långa tråden gick från urusla, till någorlunda acceptabla efter uppgraderingen av mjukvaran, bra såg det inte ut, men inte katastrofalt - som det gjorde initialt när värmepumparna i princip bara producerade hetvatten till övre delen av tanken.

Sen är det väl så att ingen här vill totalsåga en svensk produkt, som trots allt fungerar skapligt bra, och det tror jag man kan anföra som skäl till att tråden dog ut.
CTC har nog gjort så gott de kan med nuvarande systemlösning, och deras pumpar har ju andra fördelar, som t.ex. att det är enkelt att docka solfångare till dem, det är lätt att uppgradera till en större kompressormodul om man vill det, och de ger en lite mindre risk för knäppningar i radiatorkretsen.