Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Vad har en kompressor för cosφ?
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Vad har en kompressor för cosφ? (läst 5441 gÃ¥nger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
kornman
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 35
Karma +0/-0
kornman
Vad har en kompressor för cosφ?
«
skrivet:
17 augusti 2011, 22:43:15 »
Citera
Jag försöker mäta kompressorns aktiva effekt pÃ¥ min Thorén-pump (Thor7) enligt den gamla ellära-formeln P=U*I*√3*cosφ.
Normalt är ju cosφ angivet pÃ¥ alla trefasmotorer, men inte pÃ¥ Copeland Scroll-kompressorn i min pump (typ:zr34k3e).
Ström och spänning mäter jag ju lätt, men om jag hoppar över cosφ sÃ¥ fÃ¥r jag ju bara skenbar effekt.
NÃ¥gon som har en aning vad vad cosφ kan ligga pÃ¥?
Normalt ligger de flesta trefasmotorer strax över 0,8 men jag är osäker hur det förhåller sej här.
Loggat
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #1 skrivet:
18 augusti 2011, 02:46:11 »
Citera
Först är att fastslÃ¥ om du inte redan vet detta är att cos(φ) varierar med kompressorns/motorns mekaniska belastning.
En olastad elmotor som snurrar fritt kan ha en cos(φ) sÃ¥ lÃ¥gt som 0.1
En elmotor som är dimensionerad för maxeffekt vid cos(φ)=0.7 (vanligaste värdet bland elmotorer av mÃ¥nga olika orsaker) sÃ¥ ökar strömmen bara med en faktor 1.4 vid fullast i jämförelse med tomgÃ¥ngsström och olastad motor.
dvs. om kompressorn drar 10 ampere när den är helt olastad (frisurrande axel utan friktion i kompressorn) sÃ¥ drar den 14 ampere vid fullast om märkeffekten är angiven vid cos(φ)=0.7
Detta gör att man inte kan räkna fram effektförbrukning baserat pÃ¥ uppmätta strömmen gÃ¥ngen en antagen cos(φ) säg 0.7 och sedan gÃ¥nger spänningen om man inte _vet_ att kompressorn är lastad vid sin märkeffekt precis just dÃ¥!!!
om man tar åter exemplet fullt lastad kompressor drar 14 ampere * 0.7 * 230 Volt = 2254 Watt (3220 VA)
och vid nÃ¥gon senare tillfälle rÃ¥kade mäta 10 ampere (drivaxeln till själva kompressordelen har gÃ¥tt av och motorn snurrar helt fritt utan belastning) och om man kör samma formel med antagen cos(φ)=0.7 även där med 10 * 0.7 * 230 = 1630W (2300 VA) vilket förstÃ¥s är helt felaktigt dÃ¥ motorn egentligen har cos(φ)=0.1 när den snurrar helt obelastat och i själva verket bara drar 10 * 0.1 * 230 = 230 Watt (och fortfarande 2300 VA) - som beror lindningsförluster och järnförluster och en smula lagerförluster...
lastregleringen mot elnätet för den här typen av motorer (enfas som trefas) görs till största delen med att förändra fasvinkeln mellan ström och spänning beroende på lastnivå på motorn och i mindre grad genom att ändra strömstyrkan. (skall man titta närmare på exakt varför och hur så hamnar man gärna i komplex matematik eller att man måste rita spännings, ström och effekttrianglar (som är ett annat sätt att hantera komplex matematik indirekt)
Med andra ord - skall man mäta reel effekt så måste man ha en elmätare som också tar hänsyn till uppmätta fasvinkeln mellan ström och spänning i sin effektkalkylering - och man måste vara noga att välja en sådan mätare som uttryckligen klarar detta.
Det finns faktiskt hyffsande rättvisande sådana stickproppselemätare 230V för billig peng där det faktiskt sitter riktiga elmätarkretsar i dessa numera, men i ditt fall vill du mäta på 3-fas och då är det värre eller i allafall dyrare att köpa dito 3-fasmätare.
Vissa dyrare strömtänger klarar att mäta ström och spänning samtidigt och i mÃ¥nga fall kan räkna fram Watt,VA, cos(φ), PF (som inkluderar bÃ¥de cos(φ) och crestfaktor tillsammans för pulserande ström frÃ¥n likriktarbryggor frÃ¥n tex. ingÃ¥ngsdelar i inverter) mm. men dessa instrument är attans sÃ¥ dyra...
det finns specifika nätanalysinstrumen som fluke 43 (eller vad de heter idag) och dessa är ännu mycket dyrare...
Loggat
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #2 skrivet:
18 augusti 2011, 08:37:37 »
Citera
Skaffa ett oscilloskop Thumbsup
Ett lagom avancerat ocilloskop med två kanaler är en mycket bättre investering än ett dyrt energimätinstrument.
«
Senast ändrad: 18 augusti 2011, 08:39:22 av purjo__
»
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #3 skrivet:
18 augusti 2011, 20:27:29 »
Citera
Ingen bra förslag alls då det där kräver det lite kunskap, både mätmässigt sett som att mäta på på ovalen som ritas upp när man X-Y kopplar (att mäta fasskift mellan två kurvor som man lägger på varandra är betydligt knepigare i många fall om inte oscilloskopet har mycket bra markörer med hög upplösning) obs. det är bara de väldigt dyra digitala oscilloskopen som klarar X-Y visningen (dom brukar kallas 'digital phosfor' eller liknande och det är ändå inte säker att man implementerar X-Y funktionen där - något som med lätthet klaras av alla gamla 2-kanals (och kanske tom enkanals dito) analoga oscilloskop även längst ned i prisområdet)...
Men faran vid okunnigt hanterande är framförallt ur elsäkerhetsmässig synpunkt då det kan både smälla och brinna i probkablarna när man inte håller reda på jord, skyddsjort och signal (speciellt i sammanhang mot 3-fas) och standard 10x mätprob är inte avsedd att kunna mäta mot 230 eller 400 Volt utan går sönder med stor sannolikhet och kanske med flamma. 99% av begagnade elanslutna oscilloskop är jordade eller livsfarliga (dvs. man lossat jorden inne i oscilloskopet för att den förstör mätningarna annars och eldar probjordar)
Det är ytterst får nätdrivna oscilloskop som är dubbelisolerade och dom gjordes av Philips 1980-talet och avsedda för TV-reparatörer med beteckningen PM32xx någonting.
Med batteridriven oscilloskop som är tvåkanalig så kanske man lyckas bättre, men även där måste man tänka på hur jord och spänning är relativt varandra när man skall mäta ström och spänning - samt att dessa oftast inte går att koppla i X-Y-läge.
Att mäta spänning via spänningstransformator och strömtransformator är till synes ett sätt att komma runt dom livsfarliga spänningarna, med ett undantag - strömtrafon blir verkligen livsfarlig om man inte hantera den rätt - dvs. alltid har ett lastmotstånd av rekomenderad typ inkopplad sekundären och som inte kan brytas av misstag - försvinner den motståndet och slingan bli öppen så kommer det brinna lika mycket som en ljusbågen från en tändtransformator från en oljebännare - då ju större nedväxling av ström man vill ha - ju högre är spänningen på sekundärspolen om den inte är kortsluten - dvs. är strömkopplingen 100:1 så kommer spänningen på sekundären vara 40000Volt om trafon är inmonterad på en 400V-ledning med last ansluten om belastningsmotståndet går sönder)
Ytterligare saker som strular är att trafo påverkar alltid kurvformen pga. begränsad bandbredd och spänning som varierar med last pga. resistans i lindningarna , järnmaterialet inte perfekt utan olinjär beroende på magnetisk utstyrning , parasitinduktanser som alltid finns i en trafo och ändra fasläge en smula, allt beroende transformatorernas egna ofullkomligheter även om de är byggda för mätändamål.
---
Hall-element för strömmätning är populära idag, men jag har inte jobbat med dessa och vet hur linjära dessa är i avseende mot strömkurva och frekvens. Är det digitalt processad energimätare så kan dessa trimmas mot använd hallelement även på kurvformsnivå, men om det skall används för att isolera upp en oscilloskop så är det svårt att få in hall-elementets korrosionsvärde på kurvan liksom.
---
Att mäta via ocilloskop kräver goda mätteknikerkunskap för att räkna fram värden med önskad precision (och också inse varför man inte kan få någon högre precision när man mäter tex via oscilloskop) samt hur man mäter utan att det blir livsfarligt för en själv och andra.
Därför rekommenderar jag inte Oscilloskop i kraftmätningssammanhang om man inte är synnerligen rutinerad - och är man rutinerad så har man ändå de andra dyra instrumenten som krävs för att mäta noga på strömförbrukningar...
---
För gemen privatperson så gäller:
skall man mäta pÃ¥ enfas sÃ¥ skaffar man en stickproppenergimätare av tillräckligt bra klass (kan den visa momentant cos(φ) och PF (powerfactor) i nÃ¥gon av sina menyer sÃ¥ är det lovande)
skall man mäta pÃ¥ 3-fas sÃ¥ skaffar man sig en 3-fasmätare (förmodligen avsedd för DIN-skena) där man innan köp kontrollerar att kan se momentana förbrukningen pÃ¥ de olika storheterna inkl cos(φ) och PF (powerfactor).
Ovanstående är det billigaste och noggrannaste en privatperson kan mäta för rimliga pengar och med samma teknik som används i elmätare som skapar ellräkningen och utan att grilla sig själv på elströmmen för att han/hon slant med proben eller kopplade jordarna fel
Loggat
kornman
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 35
Karma +0/-0
kornman
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #4 skrivet:
18 augusti 2011, 21:54:09 »
Citera
Tack XXARGAS, för oerhört uttömmande svar. Jag bockar mej för att du tog dej tid.
Jag har mätt en hel del i mina dagar, och kan därför se att dina kunskaper och erfarenheter är mycket stora. Både teoretiskt och praktiskt.
Respekt.
Jo, jag vet att cos(φ) varierar med kompressorns/motorns mekaniska belastning.
Här ligger dock kompressorn hela tiden strax under märkström (Ã¥tminstone under de 20 minuter dÃ¥ acctanken gick frÃ¥n 36 till 46 grader), sÃ¥ cos(φ) borde vara nÃ¥gorlunda konstant.
Med skoltiden i färskt minne (då en wattmeteruppkoppling tog upp halva labbänken) blev jag oerhört imponerad av de små stickpropps-elmätarna då de kom, eftersom de kunde presentera så många elektriska storheter, dessutom över tid.
Jag har redan en "Energy logger 4000" för enfas vilken fungerar utmärkt (förutom exportfunktionen till SD-kort).
Den fungerar i bägge riktningarna (vilket de flesta gör), så att jag även kan mäta vad solpanelernas inverter kör ut på nätet.
För trefas har jag hittat den här
http://elektronik-online.se/trefasstrommatare-din-skenor-80-a
. Informationen är knapphändig och viktiga elektriska data saknas.
Även info om denna är knapphändig
http://www.evbutiken.se/energimatare-3fas-3x230400v-ac-p-12629.aspx?utm_source=kelkoo
.
Denna mäter även momentant, men det är oklart vilka värden den presenterar
http://www.elbutik.se/product.html/energimatare-hager-ec350?category_id=1832
Någon trefas-mätare som förutom energimätningen ger alla elektriska storheter, över tid, har jag inte funnit.
Grunden till mitt sökande är att jag vill få en uppfattning om pumpens cop-faktor. Då ska jag förstås mäta energi i stället för effekt, vilket ter sej enklare (då det finns många kWh-mätare) men jag tycker ändå det skulle vara intressant att få reda på aktiv effekt , bl.a. för att räkna energi och cop-faktor på flera sätt och dubbelkolla värdena .
Loggat
tipo874
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Uppsala
Antal inlägg: 4360
Karma +5/-0
Kön:
tipo874
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #5 skrivet:
18 augusti 2011, 22:57:20 »
Citera
Kamstrup elmätare kan visa momentan aktiv effekt, och har även "trippmätare" så man kan mäta energin över tid. Iofs lika enkelt att räkna ut manuellt.
Även om märkströmmen är i stort sett konstant sÃ¥ skiljer ju effektförbrukningen avsevärt med varierande temperatur, vilket med xxargs eminenta förklaring borde innebära att effektfaktorn (cos φ) ökar.
Min Stiebel brukar börja på ca 2,5 kW och sluta på över 4 kW vid en VV-körning.
Jag ser att Niben började på ca 3,5 kW och slutade på 4,8 kW för en VV-körning idag.
Loggat
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m
2
solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.
https://spiff.hax.se/log.html
Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34904
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #6 skrivet:
18 augusti 2011, 23:05:06 »
Citera
Jag tar mig friheten att länka till Kamstrupen:
http://www.energibutiken.se/elmatare/5-kamstrup-382-3-fas-elmatare.html
Utöver att den kan visa momentaneffekten går den även mycket bra att logga med Logger 2020:
http://www.energibutiken.se/hem/1-logger-2020-temperaturlogger.html
Och då kan du få en graf över tid:
«
Senast ändrad: 18 augusti 2011, 23:10:24 av Rickard
»
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #7 skrivet:
18 augusti 2011, 23:40:01 »
Citera
Jag skulle nog försöka hitta en effektmätare som visar momentan absorberad effekt och intergrerad effekt så bra som möjligt.
för att räkna COP så får man nog förutom en ögonblicksvärde hur mycket effekt kompressonr tar i effekt vara beredd att krypa runt sin anläggning plocka på temperatursensorer för att mäta värme på olika punkter (hetgastemperatur och suggastemperatur in och ut kompressorn är viktiga data - och dessutom bör man veta suggastryck och kondensortryck (mättnadstryck för gaserna) samt temperaturerna in och ut på gassidan på kondensor och evaporator och om möjligt behöver man ha koll på brine/lufttemperatur och dess flöde.
med andra ord för att kunna skatta COP så måste man ha koll på alla in och utflödens energimängder utöver effekten mätt som elektrisk effekt med Wattmätare.
lite om hur sanden gjorde för att försöka räkna skillnaden på olika saker inkluderande COP-värde när man testade R134a mot nya HFO1234yf i en bil-AC kan man finna (efter mycket letande då denna fil har flyttat plats hela tiden) i
http://www2.dupont.com/Refrigerants/en_US/assets/downloads/SmartAutoAC/2007_Sanden_GAR_Test.pdf
det som brukar vara svårast i sådana här mätningar när man skall skatta COP är att mäta flödena i volym (egentligen massa) per tid på brinevätska/luft in och ut ur systemet.
Man kan ta mycket hjälp av tex coolpack och putta in sina kända värden i simulatorn - tex kan det vara tämligen intressant att försöka få till samma hetgastemperatur ut från kompressorn som den uppmätta med den inmatade effekten till kompressorn i Watt räknat och med den uppmätta kondensor resp evaporatortemperaturen inkl underkylning och överhettning av gasen på resp sidor. - har provat lite på min portabla AC genom att mäta ett antal punkter och hur man än gör så verkar den skyffla betydligt mer värme/kyla än vad märklåten säger - nästa lite för bra att det måste vara något fel och man vill göra rimlighetskoll - och då är man tillbaka till 'hur mäter man luftflöde på ett bra sätt' - dvs hur många hundra m^3/h luft blåser fläkten egentligen??
«
Senast ändrad: 18 augusti 2011, 23:45:32 av xxargs
»
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34904
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #8 skrivet:
18 augusti 2011, 23:43:18 »
Citera
Nu gällde väl detta en bergvärmepump, eller har Thoren luft/vatten-pumpar?
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
xxargs
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 1147
Karma +19/-3
xxargs
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #9 skrivet:
19 augusti 2011, 00:05:25 »
Citera
Media som media - man måste mäta på samma sätt vare sig det är vatten, brineblandning eller luft - det handlar mest om volymskillnad
Vatten är förmodligen lättare att mäta flöden på än luft och dessutom ändrar sig inte densiteten så mycket när den går ned några grader medans luft påverkas mer.
i slutändan så vill man veta hur många kilo/h och hur många grader media som kyls av evaporatorn och motsvarande hur många grader samt kilo media värms av kondensorn med en viss insats av specifik energimängd till kompressorn.
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34904
Karma +55/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vad har en kompressor för cosφ?
«
Svar #10 skrivet:
19 augusti 2011, 06:06:47 »
Citera
Både värmemätare och elmätare visar i sina respektive normala arbetsområden mindre än 0.5% fel, och även om dessa fel multipliceras i en COP-beräkning så blir felvisningen inte så hemskt stor, man kommer rätt nära sanningen, om jag tänker rätt blir felvisningen normalt mindre än 2.5%.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Vad har en kompressor för cosφ?
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 847
dolda: 0
användare: 9
Användare online
:
Larsmaja
Per Lu
Gröngölingen
tyke
Ranger
Josth
tipo874
rocas
jantijanti
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info