Ämne: Lönt elda med ved kontra köra luftvärmepump

[Knackarn]

Hej

Vi har sedan ett par år eldat mycket med ved då det varit mycket ekonomiskt men priserna ökar ju på veden. Eldar i en braskamin. Finns det någon ekonomisk vinning i det tro ?
http://www.stodeenergi.se/products/dyrt_billigt.htm

(Ingen hänsyn tagen till avbetalning på kamin/LVP nedan samt hantering av ved m.m...)

Om man räknar på bokved: 1890kwh/m3 (staplad utgår jag från)
1m3 stjälpt ved blir 0,65m3 staplad
bokved kostar 450kr/m3 (stjälpt)
Verkningsgrad på braskamin 80%
Ved som lagras 1 år
50% av veden blir värme för huset vid 25-30% fukthalt i veden
Då blir energikostnaden för ved:450/(1890*0,65*0,8*0,5)=92öre/kwh

Modernare luftvärmepump
Genomsnittlig COP över en normal vinterperiod någonstans i sverige: 2,5
Elpris(högt räknat) inkl diverse avgifter till leverantör och nätägare: 1,5kr/kwh
Verkningsgrad 90% ?
Energikostnad 1,5/(2,5*0,9)=67öre/kwh

Eventuellt ligger denna tråd i fel forumdel, men då får någon moderator flytta den rätt.

[Tågråttan]

ÄNTLIGEN

Nu ska vi se vad alla som får sin ved gratis kommer att säga?
Det är omöjligt att tjäna pengar pÃ¥ veden om du ska köpa den, sen att vissa har det som hobby.. 
 


 

[vectrex]

Hej

Vi har sedan ett par år eldat mycket med ved då det varit mycket ekonomiskt men priserna ökar ju på veden. Eldar i en braskamin. Finns det någon ekonomisk vinning i det tro ?
http://www.stodeenergi.se/products/dyrt_billigt.htm

(Ingen hänsyn tagen till avbetalning på kamin/LVP nedan samt hantering av ved m.m...)

Om man räknar på bokved: 1890kwh/m3 (staplad utgår jag från)
1m3 stjälpt ved blir 0,65m3 staplad
bokved kostar 450kr/m3 (stjälpt)
Verkningsgrad på braskamin 80%
Ved som lagras 1 år
50% av veden blir värme för huset vid 25-30% fukthalt i veden
Då blir energikostnaden för ved:450/(1890*0,65*0,8*0,5)=92öre/kwh

Modernare luftvärmepump
Genomsnittlig COP över en normal vinterperiod någonstans i sverige: 2,5
Elpris(högt räknat) inkl diverse avgifter till leverantör och nätägare: 1,5kr/kwh
Verkningsgrad 90% ?
Energikostnad 1,5/(2,5*0,9)=67öre/kwh

Eventuellt ligger denna tråd i fel forumdel, men då får någon moderator flytta den rätt.

Ställer mig väldigt tveksam till 2 av dina "antaganden".

För det första, 20-30% fukthalt i veden, förvarar du veden utomhus på marken utan skydd eller? Normalt är väl strax under 15%, kanske så lågt som 10%. Dessutom tror jag att det är "inräknat" i energiinnehållet i veden.

För det andra, vadå verkningsgrad på luft/luft värmepump? Har du COP 2,5 så har du! Alla energiförluster som avgår utomhus är inräkndade i COP, annars är det inte COP utan något annat värde.

[Knackarn]

Ang antagande 1: Veden förvaras inomhus givetvis!
Angiven fukthalten är enbart medräknat för energiinnehållet enligt tabellen är baserat på det(i länkningen). De flesta som inte är bönder med egen skog förvarar inte veden längre än 1-2 år p.g.a utrymme.

Antagen 2: Verkningsgrad har du alltid oavsett vilket system det gäller. Sen vart i systemet den sitter är ointressant i denna tråden.

Vectrex: Du TROR att fukthalten är 15-10% när vedeldarna förbrukar sin ved ?

[Knackarn]

TÃ¥grÃ¥ttan: Hade jag fÃ¥tt min el gratis sÃ¥ hade min uppvärmningskostnad troligen varit densamma som de som eldar med ved, förutom att jag inte hade behövt hämta och stapla veden m.m..   

[purjo__]

Visst kan man väl räkna med verkningsgrad förutom COP på luftvärmepumpen? Oftast måste man ju ha lite högre temp i det rum där innedelen sitter för att få lagom temp längre bort - Det borde rimligtvis ge lite mer förluster än med ett distributionssystem som sprider värmen bättre.

[Knackarn]

Vectrex: hur skulle din motsvarande kostnad se ut istället ?

[Micke_80]

Vart någonstans bor du? Har du cop 2.5 i genomsnitt på llvpn så är det billigare definitivt för 1.5kr för elen är högt, jag ger 0.74 för tillfället. Jaja det är fasta avgifter med kommer ni säga, men dom hade jag haft i vilket fall så merkostnaden för all el över 1kwh per år är 0.74kr.

Men att räkna på verkningsgrad 40% på veden vette fan, 80% verkningsgrad visst det är bra kanske lite högt. Men att halvera det sen? Antingen torka veden, inte dyrbetala för surved eller inte elda alls.

Bor du norrut så får du räkna cop under 2 på llvp under vintern, bor du söderut finns aldrig ekonomi i att elda pga varma vintrar och svinhöga vedpriser. Utan tillgång till billig ved anser jag att elda är till för temperaturer under -15grader eller för mysets skull.

/M

[Micke 0913]

Har man ingen kamin med friskluftintag i botten/bakstycke, så suger den inomhusluften. Det påverkar en hel del om du vill spara pengar.

[Knackarn]

Bor i norra skåne...

Räkna på COP 2 istället då...hur skulle det påverka energipriset ?
40% verkningsgrad står inte någonstans... 80% har jag angett.
50% är värme i 1m3

74 öre är bra pris men känns lite lågt. Minns inte exakt vad jag betalar för elen, tror det är 35 öre/kwh, därtill tillkommer skatt, moms, elcertifikat till elleverantören. Dessutom betalar man ju något öre till nätägaren för varje kwh de levererar i deras lednignar. Sen finns det fasta årskostnader till nätägare resp. elleverantör men de har jag inte tagit hänsyn till; de betalar man ju oavsett vad man värmer sitt hus med(om man nu inte lever stenålder utan el i huset)

Skulle det inte vara bra att suga den varma rumsluften in i kaminen och värma den ytterligare ? Enligt tillverkaren av vår kamin sjunker verkningsgraden om man har friskluftsintag med kall luft utifrån; suger man den från krypgrunden är den luften kallare också än rumsluften - går dock inte hos oss då vi har undertrycksfläktar i grunden.

[vectrex]

Ang antagande 1: Veden förvaras inomhus givetvis!
Angiven fukthalten är enbart medräknat för energiinnehållet enligt tabellen är baserat på det(i länkningen). De flesta som inte är bönder med egen skog förvarar inte veden längre än 1-2 år p.g.a utrymme.

Antagen 2: Verkningsgrad har du alltid oavsett vilket system det gäller. Sen vart i systemet den sitter är ointressant i denna tråden.

Vectrex: Du TROR att fukthalten är 15-10% när vedeldarna förbrukar sin ved ?

Hej igen, jag tror du behöver tänka igenom lite vad du skrivit. Om tabellen är baserad på 25-30% fuktinnehåll, varför drar du då av ytterligare 50% av energiinnehållet på grund av det, det förstår inte jag.

Jag vet att folk ofta eldar surved, och att elda med ett fuktinnehåll på 30%, det är att elda sur-ved. Min ved är 2år gammal, nedtagen i början av mars, kapad och klyvd i maj, sedan legat ute till mitten av augusti, därefter inomhust, dock ouppvärmt. Den veden vet jag innehåller ca 17% fukt, därför att jag mätt den. Förra året eldade jag med ved som legat på samma sätt, fast i över 10 år, den veden låg strax under 13% i fukthalt.

Förvarar du den inomhus där det är uppvärmt kan du på 2 år med lätthet komma ner i 5% fukthalt.

Visst kan man mena resonera som purjo gör angående verkningsgraden, dock tror jag att man i snitt har inomhustemperaturen man vill ha, lite kallare än man vill längst bort och lite varmare närmast pumpen, det blir ett nollsummespel totalt energimässigt, däremot förlorar man komfort.

[Knackarn]

Vectrex: hur mycket betalar du för din ved och vilket träslag e det ?

Summan av kardemumman för vedeldning då om man istället är generös och räknar med 70% värme i veden istället för 50%: 450/(1890*0,65*0,8*0,7)=65öre/kwh
Är tabellen redan korrigerad för fukthalten så blir istället kostnaden 46öre/kwh .... med dagens vedpris

Luftvärmepumpuppvärmning: 75öre/kwh och COP 2 och 100% verkningsgrad: 75/2=37,5öre/kwh

Känns oavsett hur man räknar att LVP är mer ekonomiskt.....

[Jästen]

Klart intressant detta. Vore kul att veta vem som har rätt då jag funderat på att installera vedpanna alt. kamin. Om det inte finns rimlig vinst får jag tänka om. Kanske skippa dyraste installationen och ta en en billigare lösning som ivf. gör att man kan bli av med det brännbara som snart inte längre ryms i soptunnan för blandavfall då denna krympte betänkligt efter att kommunen bestämt sig för att byta ut det kärlet till ett betydligt mindre.

[Knackarn]

Tanken bakom tråden var inte att utse vem som hade rätt eller fel. Finns många kockar härinne med sin egna syn på mycket. Finns många faktorer som skulle påverka resultatet i ett labb men detta ger en god fingervisning om det är lönt med all hantering kring ved. Ska ju ändå hämtas o transporteras, staplas, bäras in, eldas med ilägg, sotas m.m..
Blir "manuell" uppvärmning mot LVP som i stor grad är automatisk(lite rengöring krävs emellanåt)

[sebbe]

Argument FÖR att elda med ved:
- värmeuttaget från lvp minskar vilket höjer COP
- slitaget på lvp minskar vid minskat värmeuttag
- ved kan ersätta direktel när pumpen inte längre räcker till
- fler värmekällor ger jämnare värme, eller åtminstone färre kalla ställen.
Argument mot:
- den tid det tar för värmepumpen att "betala för sej" blir längre

Min ved är gratis, så jag kommer att fortsätta elda.