Ämne: SP: Här är framtidens smartaste energihus

[bopakoster]

En sak med lågenergihus slog mig nyss. Ju mindre andel av värmebehovet som kommer från t.ex en värmepump desto viktigare är det att den styrs av innegivare eftersom utegivarstyrning inte kompenserar för variation i t.ex hushållselens värmeproduktion.

Är detta nÃ¥got som värmepumpsleverantörerna tar hänsyn till vid installation och intrimmning av sina anläggningar? Kravet pÃ¥ regleringen via innegivarens input  mÃ¥ste ju bli större ju bättre huset är isolerat!

Exempel: Jag märker att när jag varit bortrest och innegivaren är urkopplad, så blir huset kallt eftersom jag ställt in en kurva som ger värmebehovet justerat för den normala hushållselen. Detta märks mer nu när mitt hus är mera isolerat i jämförelse med när VPn installerades.

[Rickard]

Mmm, frågan är om mer eller mindre alla hus borde ha en "I-see" sensor i varje rum, som man kan ställa in att mäta tempen på en specifik punkt, och utifrån detta justera tillförd värme i varje enskilt rum, om man nu vill ha en exakt värme.
En vanlig radiatortermostat är för dåligt placerad, och en "rumsgivare" som placeras där den passar arkitekten kanske inte sitter så till att den ger en bra bild av rummets egentliga temperatur.
Läge för utveckling...

Ett problem ed denna typ av rumsreglering är dock att det ökar behovet/kravet på arbetstank, vilket i sin tur fördyrar installationen.

Om man ser till de extrakostnader det blir att sätta in avancerade rumsgivare, styrdon, arbetstank och extra cirkpump så blir kostnaden rimligen högre än man någonsin tjänar in på lägre energiförbrukning.
Om man värderar komfort framför ekonomi kan det ändå vara intressant att satsa på en mer exakt reglering av tillförd värmeenergi.
Thermia/Danfoss link är ett försök att optimera detta, men om du läser trådarna om dessa system så inser du snart att man nästan skall vara ingenjör för att säkerställa att allt fungerar som det ska, och verkligen gör att både komfort och ekonomi vinner på den relativt massiva investering det innebär att satsa på ett dylikt system.

[bopakoster]

Jag funderade ett tag på om innehavaren kunde ersättas av en separat hushållsenergimätare. Avvikelse från den normala tillförseln av den energin skulle alltså ge input / korrigering av värmepumpens integral.
 Finns det nÃ¥gon sÃ¥dan lösning redan eller är den för komplex?

Rättelse
Inomhusgivare inte innehavare!!

[Rickard]

Mmm, en god tanke, det borde väl gå fixa.
Men så vitt jag vet finns det inte idag.

[karlmb]

Eller helt enkelt en eller flera rörelsesensorer som avgör om det är folk i huset eller ej.
Funkar ju perfekt gällande ljus så då borde det väl bli lika bra gällande värmebehov.
Egentligen mkt bättre än tempgivare eftersom det blir direkt input till systemet utan ngn värmetröghet i luft och byggnad, som alla tempgivare skulle tvingas vänta på.

[bopakoster]

Haha, Min padda ändrade i texten, men Rickard förstod, Karlmb fick en annan lika bra idé . Kul 

[Rickard]

Problemet med alla dessa nya sensorer som skall styra är att någon vill tjäna grova pengar på dem, det blir således svårt att tjäna in investeringen.
Det var även det jag tyckte var bra med ditt förslag Bopakloster, att styra utifrån elmätare borde inte vara svårt eller dyrt.
Idag har väl alla nya hus elmätare på de större värmeförbrukarna, som t.ex. värmepumpar, så i princip borde det räcka ut byta ut eller komplettera rumsgivaren med en tvåledare för elmätarens pulsutgång så hade man den framkopplingen från elmätaren.
Helt rätt blir väl iofs inte när vi norrlänningar pluggar i motorvärmaren i bilen, men i det stora hela skulle det nog fungera bra, man skulle ju dessutom kunna koppla om t.ex. motorvärmaruttagen så att de inte var med i den del av elmätningen som styrde värmebehovet.

[karlmb]

Ja det finns ju egentligen massor av information i elförbrukningen, särskilt om man mäter på rätt ställen.
TV på, ngn är helt säkert hemma, vatten tappas, internet, kaffebryggaren eller spisen används, samma sak med det.
Med fuzzy logic är det egentligen en smal sak att lista ut iaf om en person är hemma.
Och har man typ 3 rörelse sensorer, eller förbrukare i olika rum, och får utslag från mer än en samtidigt, ja då är det mer än en person hemma.
Är larmet i hemmaläge eller avslaget är nog också ngn hemma...
Allra bäst är kanske att räkna antalet påslagna mobiler i huset via wifi eller bluetooth. De som är så små att de inte ständigt bär på en mobil idag är väl typ 4 år eller yngre och påverkar ju inte uppvärmningen så mkt..

[Rickard]

Det är ju inte huruvida man är hemma som avgör om hushållsel värmer huset, utan det är ju helt enkelt den hushållsel som går som värmer huset.
Därför behöver man bara se hur stor andel hushållsel som förbrukas, och sänka värmetillskottet från värmepumpen med motsvarande effekt för att undvika övertemp.
Visst, en person värmer med typ 100W, men det är ändå inte där man har det huvudsakliga energitillskottet.

[karlmb]

Nja, har man bjudning hemma är det ju många som har sett stigande temperaturer.

[Smurfen.]

En vp med utegivare samt en innegivare har ju normalt inga problem med att hålla jämn värme men har man innegivaren urkopplad då kan den ju inte hjälpa till fast det är ju först då man märker hur bra den är.

[Rickard]

Nja, har man bjudning hemma är det ju många som har sett stigande temperaturer.

Mmm, men det löser nog inte fuzzy logic.
Ofta så lagas det ju dessutom mat, vilket värmer, i sambandmed större folksamling där hemma, och då skule elmätarkompensationen kunna funka rätt bra.
Sen får rumsgivaren ta resten.

[Smurfen.]

Elmätarstyrning skulle bli knasigt hos oss med 2 st motor samt kupevärmare som går 2-3 tim per dag nästan samtidigt.

[bopakoster]

Du skulle i sÃ¥ fall ha flera elmätare, inkommande total  minus sÃ¥nt som drar ström men inte bidrar till värme, typ motorvärmare, uthus etc. Sen har vi ett bra underlag för att justera VB-fram som förstÃ¥s dÃ¥ är intrimmad mot ett hus utan hushÃ¥llsel ....
Du kan väl bygga nåt sånt styrsytem Rickard och sälja i Web butiken till oss(?) som är överisolerade?

[Rickard]

Mmm, men det blir också dyrt.
Jag vidhåller att vädring är en underskattad komforthöjande åtgärd de gånger det blir för varmt inne.
Billigt är det ocksÃ¥, praktiskt taget gratis.