|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: pricken
« skrivet: 22 juni 2006, 19:11:18 »
Funderade vad uteffekten från pumpen blir med en laddtid på ca 9min då jag har vvstart på 44º och vvstopp på 54º, ungefär....
Temperaturen är inte homogen i VV-beredaren utan temperaturen i toppen är nog ca 5 ºC högre än i botten vid VV-start. Vid VV-stopp är vattnet närmast mantelytan varmare än i mitten så den verkliga temperaturskillnaden mellan start och stopp är nog kanske ca 6 grader?
Uteffekten kan då beräknas så här: 4,2 x (160+45) x 6 / (9x60) = 10,25 kW
Man tackar! Det var ngt liknnde detta som jag funderade efter.. Thumbsup
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 22 juni 2006, 16:49:29 »
Funderade vad uteffekten från pumpen blir med en laddtid på ca 9min då jag har vvstart på 44º och vvstopp på 54º, ungefär....
Temperaturen är inte homogen i VV-beredaren utan temperaturen i toppen är nog ca 5 ºC högre än i botten vid VV-start. Vid VV-stopp är vattnet närmast mantelytan varmare än i mitten så den verkliga temperaturskillnaden mellan start och stopp är nog kanske ca 6 grader? Uteffekten kan då beräknas så här: 4,2 x (160+45) x 6 / (9x60) = 10,25 kW
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 juni 2006, 14:37:49 »
Nja, alltså vad jag fikar efter är om det enkelt går att räkna ut den "verkliga" uteffekten från pumpen då inkommande kb är ganska hög!
Den har juh 7KW vid 0/50, men nu då kb_in är 5-7º?
Kanske inte är så lätt eftersom att manteln är på 45L och beredaren 160L och det sker en transport/överföring av värme till beredaren....
Nej, det är som du säger....väldigt svårt att räkna ut då det är omöjligt att veta hur mycket som "gått över" till den inre manteln. Är du inte nöjd med de uppgifter som presenterats? CarMan har presenterat siffror för 1230 på föregående sida dvs Nibe ger 300-350 watt extra för varje grad varmare KB-in.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 22 juni 2006, 14:00:23 »
strypa flödet igenom dubbelmanteln. På detta sätt bör större vörme överföring ske innan returen blir så varm att vv-ladning avslutas.
Intressant. Ett alternativ kunde vara att minska hastigheten på cirkulationspumpen vid varmvattenproduktion. Jag vet inte om man kan välja hastighet genom att mata olika på plinten eller bara genom att vrida på inställningsratten. Det kanske inte är möjligt att göra som jag tänker...
Skrivet av: pricken
« skrivet: 22 juni 2006, 13:53:04 »
Nja, alltså vad jag fikar efter är om det enkelt går att räkna ut den "verkliga" uteffekten från pumpen då inkommande kb är ganska hög!
Den har juh 7KW vid 0/50, men nu då kb_in är 5-7º?
Kanske inte är så lätt eftersom att manteln är på 45L och beredaren 160L och det sker en transport/överföring av värme till beredaren....
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 22 juni 2006, 12:56:16 »
8/60*9=1,2kW
Din pump har levererat 1,2kW vid varmvattenladdningen.
Om man räknar på din yttermantel som rymmer 45 liter och höjer tempen 10°, så räknar man 4,2*10*45/3600=0,525kW. Det betyder att 0,675kW har överförts till innermanteln under laddningstiden. (förutsatt att VV-temp mätas på yttermanteln)
Att höja VV-temp på innermanteln 10° kostar 4,2*10*160/3600=1,8kW.
Räknar man på hela paketet som rymmer 205 liter 4,2*10*205/3600=2,4kW
Skrivet av: pricken
« skrivet: 22 juni 2006, 10:42:09 »
Ser att jag har en snittid på VV-laddningen på 9min varje gång. Vad betyder det i effekt ungefär??
VVstart 44 VVstopp 54
Ehh VAd var frågan?
* Effekten på kompressorn vid VV-laddning lär ligga på 1,9 kW
* Energin varje 9-minutersgång: 9 min * 60 sek * 1,9 kW = 1026 kJ
* Energin i kWh varje -minutersgång: 9 min / 60 min * 1,9 kW = 0,285 kWh el per laddningsgång
Funderade vad uteffekten från pumpen blir med en laddtid på ca 9min då jag har vvstart på 44º och vvstopp på 54º, ungefär....
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 22 juni 2006, 04:19:45 »
Ser att jag har en snittid på VV-laddningen på 9min varje gång. Vad betyder det i effekt ungefär??
VVstart 44 VVstopp 54
Ehh VAd var frågan? * Effekten på kompressorn vid VV-laddning lär ligga på 1,9 kW * Energin varje 9-minutersgång: 9 min * 60 sek * 1,9 kW = 1026 kJ * Energin i kWh varje -minutersgång: 9 min / 60 min * 1,9 kW = 0,285 kWh el per laddningsgång
Skrivet av: Dan-ne
« skrivet: 21 juni 2006, 08:29:25 »
Se till att dubbelmanteln är luftad ordentligt! Jag hade samma problem efter någon veckas drift och det blev klart bättre efter att jag luftat dubbelmanteln. Det frigörs en hel del luft i början innan vattnet är "dött" och mindre vatten i manteln gör skillnaden ännu större jämfört med det vatten som skall värmas i beredaren vilket resulterar i att man uppnår en lägre temp på varmvattnet.
Tack! Det var ett väldigt bra tips. Jag hade mycket luft i min. Dålig andedräkt hade den också
hahaha samma med min Ja jag var själ förvånad att det kunde bli så mycket luft på så kort tid, och det blev som sagt klart bättre.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 20 juni 2006, 19:38:24 »
Se till att dubbelmanteln är luftad ordentligt! Jag hade samma problem efter någon veckas drift och det blev klart bättre efter att jag luftat dubbelmanteln. Det frigörs en hel del luft i början innan vattnet är "dött" och mindre vatten i manteln gör skillnaden ännu större jämfört med det vatten som skall värmas i beredaren vilket resulterar i att man uppnår en lägre temp på varmvattnet.
Tack! Det var ett väldigt bra tips. Jag hade mycket luft i min. Dålig andedräkt hade den också
Skrivet av: pricken
« skrivet: 20 juni 2006, 19:04:21 »
Ser att jag har en snittid på VV-laddningen på 9min varje gång. Vad betyder det i effekt ungefär??
VVstart 44 VVstopp 54
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 20 juni 2006, 18:39:33 »
har man tänkt att instalera an 1215-7 eller 1230-8 eller större, så bör man nog tänka efter om man ite ska välje en 11 modell istället.
dom mindre pumparna har ju låg effekt & där tar varmvatten laddning längretid, vilket gör att funktionen nblir bättre. men i de större pumparna bör man välja en separat vvb som man sen stryper flödet till
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 20 juni 2006, 11:45:48 »
strypa flödet igenom dubbelmanteln.
Jäkligt intressant grej! Thumbsup Borde ge bättre kondesering OCH genomvärmning av beredaren. Jag har också märkt fenomenet att laddningen via manten snabbt når en temperatur när kompressor och ev tillskottsel slår av. Sedan är själva beredaren inte speciellt högt uppvärmd ändå.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 19 juni 2006, 22:13:05 »
strypa flödet igenom dubbelmanteln. På detta sätt bör större vörme överföring ske innan returen blir så varm att vv-ladning avslutas. även här är ju ett delta-T på 7 grader optimelt. som du har det idag få du var glad om du har 2 gradert delta-T.
lättast är väll att komma åt o sätta en avstängningskran med ratt på röret mellen dubbelmanteln & trevägsventilen. med en sån kan man ju lätt skruva in ratten tills lämpligt delta-T uppnås.
------------------- jag har ej testar detta på en 1215. Men jag ahr bygt om min 1215 till en 1115 & kör den på detta vis, men har strypningen före dubelmanteln, min dubbelmantel är på 300 liter, istället för dom där 45 som orginalet har.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 19 juni 2006, 20:38:57 »
Problamet är ju att systemet innehåller förlite vatten. har man en större pump bör man välja 11 modellerna istälet för 12 modllarna, detta ger mycket bätre vv drift.
gisar att man kan få lite bättre gång om man stryper, vilket inte går att göra utan att montera in nått att strypa med
Strypa? Vad/Vart då?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 19 juni 2006, 20:00:48 »
pumpen har aldeles för hög effekt, specilet sommartid då KB är varmt & pumpen då får några extra KW. det som händer är att dubbelmanteln blir så varm som den ska bli & pumpen stannar, men det kalla tappvattnet i innermanteln har inte blivit varmt. efter enstund har man jämnat ut tempraturerna mellan inner & yttermantel, samt at vattnet skicktatsig & då är det ju nera på start temp igen.
Dessutom är ju inkommande kallvatten inte lika kallt på sommare. Kanske marginell skillnad... På vintern värmer ju VP:n huset under tiden som tempen i tanken jämnar ut sig och kompressorn stoppar inte (om det är tillräckligt kallt ute) i varje fall gör min gamla IVT så. Intressant att även Nibe har detta fenomen. Hur kan man ställa hysteres för varmvatten på Nibe-pumparna, och hur hjälper det att reducera antalet starter om man ökar hysteresen?
Problamet är ju att systemet innehåller förlite vatten. har man en större pump bör man välja 11 modellerna istälet för 12 modllarna, detta ger mycket bätre vv drift. gisar att man kan få lite bättre gång om man stryper, vilket inte går att göra utan att montera in nått att strypa med
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 19 juni 2006, 19:58:24 »
CarMan Var har du hittat effektmatrisen som visar olika uteffekter vid olika deltaT KB/VB ?
Fick dom av Niba, när jag maila o fråga. Men det är för 1215 & 1115, men tror att 1230 & 1130 ligger väldigt nära.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 19 juni 2006, 13:43:29 »
pumpen har aldeles för hög effekt, specilet sommartid då KB är varmt & pumpen då får några extra KW. det som händer är att dubbelmanteln blir så varm som den ska bli & pumpen stannar, men det kalla tappvattnet i innermanteln har inte blivit varmt. efter enstund har man jämnat ut tempraturerna mellan inner & yttermantel, samt at vattnet skicktatsig & då är det ju nera på start temp igen.
Dessutom är ju inkommande kallvatten inte lika kallt på sommare. Kanske marginell skillnad... På vintern värmer ju VP:n huset under tiden som tempen i tanken jämnar ut sig och kompressorn stoppar inte (om det är tillräckligt kallt ute) i varje fall gör min gamla IVT så. Intressant att även Nibe har detta fenomen. Hur kan man ställa hysteres för varmvatten på Nibe-pumparna, och hur hjälper det att reducera antalet starter om man ökar hysteresen?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 19 juni 2006, 11:33:12 »
CarMan Var har du hittat effektmatrisen som visar olika uteffekter vid olika deltaT KB/VB ?
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 19 juni 2006, 11:05:44 »
CarMan Var har du hittat effektmatrisen som visar olika uteffekter vid olika deltaT KB/VB ?
Skrivet av: Dan-ne
« skrivet: 19 juni 2006, 08:24:49 »
Tyckte bara det var lite konstigt att den var tvungen att göra det 4ggr efter 2 snabbisar...Dessutom tror jag att jag aldrig, än så länge vad jag sett, haft en temp över 50º i meny 1.0, det är väl i toppen av beredaren?
Se till att dubbelmanteln är luftad ordentligt! Jag hade samma problem efter någon veckas drift och det blev klart bättre efter att jag luftat dubbelmanteln. Det frigörs en hel del luft i början innan vattnet är "dött" och mindre vatten i manteln gör skillnaden ännu större jämfört med det vatten som skall värmas i beredaren vilket resulterar i att man uppnår en lägre temp på varmvattnet.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 16 juni 2006, 22:07:55 »
Har varit lite misstänkt på det där med att den har för hög effekt, man har juh ganska hög temp på kb_in. Blir la bätre framåt hösten/vintern när man kör värme oxo, då det inte är så hög temp på brine....
en 1230-8 ger ungefär följande effeckter. -5/35 = 7kW -5/45 = 6kW -5/55 = 5kW 0/35 = 8,8kW 0/45 = 7,7kW 0/55 = 6,6kW 5/35 = 10,5kW 5/45 = 9,3kW 5/55 = 8,1kW 10/35 = 12,4kW 10/45 = 11kW 10/55 = 9,7kW så du kan ju plocka ut dubbla effekten en varm sommardag om man kör jordvärme, mot vad man får en kall vinternatt.
Skrivet av: pricken
« skrivet: 16 juni 2006, 21:22:33 »
Har varit lite misstänkt på det där med att den har för hög effekt, man har juh ganska hög temp på kb_in. Blir la bätre framåt hösten/vintern när man kör värme oxo, då det inte är så hög temp på brine....
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 15 juni 2006, 21:16:13 »
Tyckte bara det var lite konstigt att den var tvungen att göra det 4ggr efter 2 snabbisar...Dessutom tror jag att jag aldrig, än så länge vad jag sett, haft en temp över 50º i meny 1.0, det är väl i toppen av beredaren?
Skall fixa en annan bildlänk hit, och ja, du får gärna lägga upp en länk till sidan. Skall snygga till den eftersom. Man har inte tid med sånt såhär i början när man blivit VP-ägare. Mycket småtjaffs som skall fixas till efter installationskaoset
det där med att den värmer varmvatten flera gånger har jag dokturerar i jag trodde först att min pump klara at göra vatten on fly, men icke... pumpen har aldeles för hög effekt, specilet sommartid då KB är varmt & pumpen då får några extra KW. det som händer är att dubbelmanteln blir så varm som den ska bli & pumpen stannar, men det kalla tappvattnet i innermanteln har inte blivit varmt. efter enstund har man jämnat ut tempraturerna mellan inner & yttermantel, samt at vattnet skicktatsig & då är det ju nera på start temp igen. jag hadde alltid 3 start inom en timme efter en normal dursch. min pump kräma ju på med över 12 kW i början av varmvaten laddningen & det dala ner till ca 10 kW mot slutet. med denna effekten har man snabt värmt dom där futtiga 45 litrarna uttermanteln innehåller. jag ahr nu en separet VPS 300/200 & det är duktig skilnad Thumbsup
Skrivet av: pricken
« skrivet: 15 juni 2006, 17:58:49 »
Tyckte bara det var lite konstigt att den var tvungen att göra det 4ggr efter 2 snabbisar...Dessutom tror jag att jag aldrig, än så länge vad jag sett, haft en temp över 50º i meny 1.0, det är väl i toppen av beredaren? Skall fixa en annan bildlänk hit, och ja, du får gärna lägga upp en länk till sidan. Skall snygga till den eftersom. Man har inte tid med sånt såhär i början när man blivit VP-ägare. Mycket småtjaffs som skall fixas till efter installationskaoset
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 juni 2006, 09:17:35 »
Vid stora/täta varmvattenuttag så behöver den köra i flera omgångar, värmeövergången mellan mantel/beredare är lite för dålig för att värmeväxlingen skall fungera perfekt. Bifogar fler logos till er som vill länka till min hemsida, alla länkar uppskattas. Om jag får välja så ser jag dock helst textlänkar (det rankar högre i sökmotorerna) , inget som utesluter att man kan komplettera med en logo. Vill du att jag lägger till din loggningssida till min länksida/loggningslänkar. www.varmepumpsforum.com/lankar.html ?
Skrivet av: pricken
« skrivet: 15 juni 2006, 07:49:33 »
Åhhh, självklart!
0614-0628=14dgr. Matten var inte på topp. Thumbsup
MEN!
Varför har den laddat VV 4ggr efter varandra mellan 2100 o midnatt? Det som hände på kvällen var att jag tog en snabbdusch på 10min, sen tog min sambo en lika snabb dusch, 10min. Detta skedde vid 2200-snåret.
Tror att jag har:
VVstart 45 VVstopp 54 tid mellan starter 15min CP läge 1
Ser när jag backar i temploggarna att den pysslat med detta flera ggr. ?
Skrivet av: Sven G
« skrivet: 14 juni 2006, 23:54:19 »
Helt normal Legionella-körning. Elpatronen används alltid vid denna laddning. Sommar som vinter.
Skrivet av: Digital
« skrivet: 14 juni 2006, 23:40:12 »
Stod och filosoferade nere vid min kära pump då jag fick se att den gjorde VV med elpatronen?
WTF?
Den visade i displayen "kran, B och elsteg 1"
Det betyder väl tidsbestämd höjning. Gick raskt igenom menyerna, de visade:
1.8 14dgr 1.9 06-28 17:08 7.5.1 FRÅN Samt att jag ej begjort extra VV via knappen.
Vadan detta? Har inga larm heller!
Detta skedde strax efter kl 17:00 idag, kolla länk..... http://www.vuollerim.nu/pricken/vb.htm
Några ideer om vad det berodde på?
Detta är inte ett dugg märkligt... 1.8 säger att du har periodvis höjning var 14 dag. 1.9 säger dig att nästa höjning sker om 14 dagar för den har ju nyss påbörjat denna värmning. 7.5.1 är i läge från och då kommer du få extra varmvatten enbart var 14 dag från första gången du ändrade värdet i meny 1.8 då du måste ha ändrat värdet från noll till 14 och detta gjordes första gången 17.08 någan dag bakåt i tiden. Vill du ej ha peridovis höjning ändra värdet i meny 1.8 till noll och du kommer inte få detta "fenomen" Och att kranen tänds ihop med ett B säger dej att din vp gör periodvis extra varmmvatten enligt din order sen tidigare då du begärt det var 14 dag i meny 1.8 Meny 7.5.1 är till för att tisdbestämma när du vill ha din periodvisa uppvärmning exempelvis då hela familjen varje torsdag å ker å tränar boule eller nått å vill duscha efter en svettig match... Välj då till i den menyn å bestäm sen vilken dag å tid du vill ha extra varmvatten. lycka till...
Skrivet av: pricken
« skrivet: 14 juni 2006, 18:30:05 »
Stod och filosoferade nere vid min kära pump då jag fick se att den gjorde VV med elpatronen? WTF? Den visade i displayen "kran, B och elsteg 1" Det betyder väl tidsbestämd höjning. Gick raskt igenom menyerna, de visade: 1.8 14dgr 1.9 06-28 17:08 7.5.1 FRÅN Samt att jag ej begjort extra VV via knappen. Vadan detta? Har inga larm heller! Detta skedde strax efter kl 17:00 idag, kolla länk..... http://www.vuollerim.nu/pricken/vb.htmNågra ideer om vad det berodde på?
|
|
|