Ämne: f1226-8 kompressorstarter

[robin-.]

Jag har ca 40 starter per dygn trots gradminuter ändrat till -160.
Vad mer kan jag kika på?

Alla termostater är fullt öppna.

[Smurfen.]

Är radiatorerna injusterade ?

[robin-.]

Det enda jag har gjort är att öppna alla termostater. Jag har läst om injustering och inte riktigt förstått hur man ska gå tillväga.

Det är bra fart i alla element utom ett, ventilen är fullt ute som sitter i det elementet och det är avluftat men ändå blir det inte riktigt varmt.

Just nu har jag på pumpen som max, som sedan sjunker till mindre grader.
49,8 framledning
39,8 returledning
39,4 beräknad framledning

Har ett ettrörssystem

[Smurfen.]

Kör en usb loggning med 1 minuters intervall och lägg in loggen här så ser man hur vp går.

[robin-.]

Logg är nu aktiverad med 1 min intervall.
Hur länge ska det loggas innan jag plockar ur usb?

[Smurfen.]

Kör tills i morn kväll men kom ihåg att avsluta loggningen innan du tar ur usb minnet.

[robin-.]

Det jag nu fick ur pumpen var en enda stor .log fil som ser allmänt rörig ut.
Ska jag försöka ladda upp den eller ska man konvertera den filen till någon form av graf?

[Smurfen.]

Ladda upp den som den är men byt filändelse till tex txt annars godtar inte forumet filen.

[robin-.]

Bifogad fil nedan

Jag tänkte även på om man ska sänka hastigheten på cp för radiatorslingan för att inte värmen lika snabbt ska komma upp i temp och därmed att kompressor inte startar och stoppar lika ofta.

Tänker jag fel?

[Smurfen.]

Antar att du endast har 1 st cp på varma sidan och då bör du höja hastigheten på cp så deltat hamnar på ca 7 grader när kompressorn går för värme du har 9-10 grader i dag. Du bör även öka gradminuterna till kanske -120 så att vp får en chans att jobba bort gradminuterna på rätt sätt i dag jobbar vp från -160 till ca -70 och sen går framledningen 10 grader över börvärde och kompressorn stoppas och gradminuterna nollas pga max diff framledning uppnås. Du bör även kolla alla radiatorerna så att det känns en skillnad i värme mellan uppe samt nere på dom eftersom man ser att returen stiger nästan direkt när kompressorn startar kan det vara nån radiator som har högt flöde. Kör en ny logg efter du har gjort ändringarna så ser vi om vp går bättre.

[robin-.]

Du bör även kolla alla radiatorerna så att det känns en skillnad i värme mellan uppe samt nere på dom eftersom man ser att returen stiger nästan direkt när kompressorn startar kan det vara nån radiator som har högt flöde.

Har nu skruvat upp pumpen på¨värmebärarsidan till läge III högsta läget, samt ändrat gradminuter till -120.

Radiator som har för högt flöde reglerar man det så enkelt som att bara skruva in termostaten ett varv typ?

Kör även en ny logg just nu.

[Smurfen.]

På vissa radiator koppel sitter det en ring bakom termostaten som går att vrida på utan verktyg på vissa behövs verktyg. Sitter det inga koppel kan man strypa på returen eller så ersätter man termostaten med ett hand vred och stryper där.

[robin-.]

Skickar upp en ny logg som gått sedan i morse.
Ca. kl 13 ändrade jag temperaturen ned ett steg från +1 till 0.

Men nu verkar kompressorn starta flera ggr i timmen. Förstår inte varför.

[Smurfen.]

Vp jobbar fortfarande inte bort gm utan bryter på max diff framledning. Jag tror du har en eller flera radiatorer med för högt flöde och det verkar som returen stiger ännu snabbare med högre cp hastighet så kolla över radiatorerna innan du ändrar nått mera.

[robin-.]

Tog dessa kort

[robin-.]

Bild 1:

Dom två röda vred tror jag är returen till värmepumpen, ska det vara fullt flöde där eller ska jag strypa något med hjälp av vreden.

Bild 2 är på trycket i systemet.

Bild 3 hamnade på sniskan men ska visa en T koppling som är precis ut från värmepumpen.
Det går alltså ut från värmepump till T kors, ena hållet till ett element precis intill och åt andra hållet ut på övriga slingan.
Samt likadant för returen, T kors till övriga slingan samt åt andra hållet till elementet precis intill.

[robin-.]

Kan jag göra någon injustering på elementet som det ser ut?

[Smurfen.]

Vet inte om dom kopplen går att justera men det går att montera hand ratt där termostaten ska sitta och justera med den. Det är troligtvis högt flöde genom radiatorn nära vp den som sitter på egen ledning efter T-stycket. Låt stammen vara helt öppen blir det för högt flöde genom vp är det bättre att sänka hastigheten på cp.

[robin-.]

. Det är troligtvis högt flöde genom radiatorn nära vp den som sitter på egen ledning efter T-stycket. Låt stammen vara helt öppen blir det för högt flöde genom vp är det bättre att sänka hastigheten på cp.

Blir inte balansen rubbad när ett element sitter såpass nära vp och tar mycket av flödet sen sen övriga element i huset går på slingan ut från andra sidan t-korset?

[Smurfen.]

Jo men stryper man element som sitter nära vp och öppnar upp raddar långt bort så får man lika flöde i alla oavsett vart dom sitter.

[robin-.]

Jag har nu strypt elementet precis intill VP helt så allt flöde går ut till hela övriga systemet.
Samt så har jag gjort rent smutsfiltret och hittat lite skit där.

Nu är värdena helt annorlunda tycker jag, har läge III på pumpen.

Alla termostater är helt öppna. Undrar varför returen skiljer sig så från framledningen?
Jag kör även en logg nu sen i morse efter denna ändringar.

Gradminuter är fort på -120.
Ska jag ändra något redan nu?

Har inte strypventiler på elementen då min anläggning är ett enrörssystem med antagligen två slingor för hela huset.

[Smurfen.]

Kör vidare så där så ser man i loggen hur den går men gissar att bilden är tagen direkt efter vv produktion.

[robin-.]

Ännu en logg. Jag försöker själv lära mig att tyda den men blir inte riktigt klok 

[Smurfen.]

Nu stiger inte returen sÃ¥ snabbt men det har blivit alldeles för lÃ¥g cirkulation genom vp  deltat ligger pÃ¥ ca 15 grader. Har dÃ¥lig koll pÃ¥ 1 rörs system sÃ¥ vet inte hur du ska justera in det men det bör finnas andra kunniga som kan hjälpa till om det behöver justeras ? Om du öppnar logfilen i tex open office calc vilket jag brukar använda fÃ¥r man upp de olika givarna i kolumner och dÃ¥ kan man jämföra bt2 är framledning bt3 returen och stÃ¥r det en 7a under relays pca base sÃ¥ gÃ¥r kompressorn för värme en 2a dÃ¥ vilar den och 15 betyder vv produktion.

[robin-.]

Tack. Kan man även se något om antal starter och drifttider?

Vet inte hur jag ska göra nu. Kanske bara låta det vara och va nöjd..

Stanna kvar på -120 gradminuter?

[Smurfen.]

Jag skulle öppna upp det du tidigare strypt fast bara lite så kanske det ordnar till sig och du ska inte vara nöjd än så länge. Vp loggar i 24 tim vill du se antal starter får du räkna 7 or.

[robin-.]

Hej! Först och främst.. Tack för all hjälp hittills.
Det jag funderar på nu är om jag ändrar gradminuter till ev. -140 eller - 100 då jag nu har värde -120.

Vad blir fördelar respektive nackdelar? Har trots oändligt med läsande i trådar inte riktigt greppat det där med gradminuter.
Min tanke är vad som är bäst för V.P, många start stopp eller långa drifttimmar.

Fler kompressorstarter med -100 antar jag. -140 blir väl färre kompressorstarter men vad är nackdelarna.

För att få längre gångtider på pumpen istället för korta start och stopp, gradminuters inställning som påverkar då?

[Smurfen.]

Minskar man gradminuterna så kommer normalt kompressorn att gå längre och stå längre. I ditt fall verkar det som att vp bryter på max diff framledning dvs att framledningen går 10 grader över beräknad framledning och då kommer inte vp gå längre med ett lägre Gm värde. Max diff framledning går att ändra men det bör man inte göra utan man bör åtgärda problemet med att vp värmer så högt över börvärde så prova med att släppa på strypningen lite lagom så kanske det ordnar till sig. Om det inte går att få ordning på flödena går det att installera en arbetstank med separat cp till radiatorerna då får vp sitt flöde och radiatorerna sitt flöde och vp får mera vatten att jobba med vilket leder till mindre start stopp.

[robin-.]

Vi kommer att fixa en ukv 300 och en extern c.p. Men inkoppling bör väl bli in från vp i toppen och ut från ukv topp till radiatorerna?
Sen returen från botten.

Hur gör jag med givaren nu? Installera en till på ukv? Står något om tryckstyrd ventil i manualen?

[Smurfen.]

Installera en extern framledningsgivare (Bt25)  pÃ¥ framledningen efter ukv tanken. Koppla framledning frÃ¥n vp till toppen frÃ¥n tanken och ut till radiatorer frÃ¥n toppen returen skulle jag koppla via T-stycke sÃ¥ endast 1 rör gÃ¥r till tanken tryckstyrd ventil behövs inte om du kopplar med T-stycke eller ev 4 rör till tanken.

[robin-.]

Jag har pratat med Nibe och dom skulle skicka en bt25 givare, gick konstigt nog inte att köpa separat sa dom.
Skulle som sagt sitta på framledningen efter ukv tanken. Och sedan kopplas in på plint X1, skruv 3 och 4.
Meny 5.4 - mjuka in-/utgångar
Där skulle extern framlednings givare användas på ingång 1 som var för skruv 3 och 4.

Ska bli intressant och se hur anläggningen sedan rullar efter ukv installation.

[Smurfen.]

Där ser man en skillnad på inkopplingen mot 1245 som har en särskild plint för Bt25.

[robin-.]

Nu är en UKV 300 installerad med en extern cirkulationspump. Har loggat sedan igårkväll.

Hastighet på interna cirkulationspumpen är läge III. Ska kanske sänka till läge II?

Skickar upp en ny logg.

[Smurfen.]

Ja sänk hastigheten på interna cp. Har du ställt om den så den går intermittent dvs endast när kompressorn går ?

[robin-.]

Ändrade nu till läge II samt driftläget på interna pumpen till intermittent.
NÃ¥got annat att justera?

[Smurfen.]

Kör ett dygn så tar vi en ny logg och kollar hur det ser ut.

[robin-.]

Ändrade nu till läge II samt driftläget på interna pumpen till intermittent.
NÃ¥got annat att justera?

Citerar mig själv, ska tilläggas att jag även ändrat gradminuter till original igen. Alltså -60.

Loggar just nu sedan i morse.

[Smurfen.]

Låt gm ligga kvar så länge ev bör det ökas mera för den värmde ganska högt och med få starter.

[robin-.]

Jo precis, noterade att det gick en bra bit över börvärdet.
Kanske sätta -30 gradminuter? Har fortf. ett delta på ca. 5-6 grader med läge II på interna c.p.
Kanske måste sänka till läge I.

[Smurfen.]

Prova att sänka cp är nog en bra ide. Hur långt den värmer över börvärde kan nu ändras när inte interna cp går hela tiden men håll koll.

[robin-.]

Har nu sänkt interna cirkulationspumpen till läge I, samt ändrat gradminuter till -50 till att börja med.

Även en ny logg sedan tidigt i morse.

[Smurfen.]

Starterna har helt klart minskat man ser ju vad lite vatten kan ordna 

[robin-.]

Starterna har helt klart minskat man ser ju vad lite vatten kan ordna 

Jo, allt skönt det! 

Men jag tänkte på att tempen går över börvärdet en bra bit alltid. Regleras det enbart med inställningen av gradminuter?

[Smurfen.]

Ja med ett lägre värde pÃ¥ Gm stÃ¥r kompressorn länge men när den väl startar sÃ¥ kommer den värma över börvärde hur högt över styr man med Gm. Om du har rimligt antal starter runt 0an (20-25 st ) där det ofta blir flest antal starter fÃ¥r man vara nöjd har man riktigt fÃ¥ starter kan det vara bra att öka antal starter sÃ¥ att vp inte behöver värma sÃ¥ högt över börvärde och vad som är optimalt bestämmer man själv  Hur som helst har du gjort sÃ¥ din vp fÃ¥r bra förutsättningar för ett lÃ¥ngt liv eftersom du valde en tank jämför med loggarna före och efter.

[robin-.]

Hur som helst har du gjort så din vp får bra förutsättningar för ett långt liv eftersom du valde en tank jämför med loggarna före och efter.

Ja precis, jag tänkte på det där med att hela anläggningen ska få ett långt liv.
Tog in 3 st offerter från etablerade firmor i min stad , men ingen utav dom nämde ens ordet arbetstank och ev. nackdelar med mitt enrörssystem som jag påtalade att vi har.

Tycker det är konstigt att en såpass "enkel" lösning som kan få systemet att arbeta på ett bättre sätt och förlänga livslängden inte ens ges som förslag av dessa firmor.

Kanske att dom är rädda att just deras offert så ska bli mycket dyrare än andra firmors och då bara lämna en standard offert.

SÃ¥ allt Tack till dig för support i denna trÃ¥d. 

[robin-.]

Nu när det varit en ute temp på ca. -14 grader så har kompressorn startat på -30 gradminuter som jag har ställt in den på. Allt bra så långt.
Men i.o.m arbetstanken sÃ¥ tar det sin lilla tid att värma upp vattnet, sÃ¥ gradminuterna hinner öka till över -400  vid ca. -14 grader.

Och -400 är värdet för att starta elpatronen. Så frågan är om jag ska höja det värdet till kanske -500 för att slippa eltillskott eller blir det så att kompressorn får jobba "onödigt" mycket då?

[Smurfen.]

När man kollar i dina tidigare loggar vid -3 ute har Bt25 tempen ökat ganska fort visst har den kanske räknat -30 gradmin efter start ocksÃ¥ men det är normalt lÃ¥ter konstigt om den ska gÃ¥ frÃ¥n -30 till -400 innan den räknar ner gradminuterna  Men är det sÃ¥ är det inga problem att ändra gm för eltillskott till ett värde som passar anläggningen det är bra om kompressorn fÃ¥r tid pÃ¥ sig att jobba bort gm innan elpatron gÃ¥r in kompressorn ska gÃ¥ hela tiden innan elpatron gÃ¥r i.

[robin-.]

Lägger upp ännu en logg ifrån igår, kanske blir mer tydligt där.

[Smurfen.]

Konstigt det här att gm sjunker sÃ¥ mycket trots endast -30 som start och sen när den stoppat hamnar den pÃ¥ +100 ett bra tag sÃ¥ brukar det kunna bli vid lÃ¥ga startvärden inte vid Gm-30  Sitter BT25 pÃ¥ röret som gÃ¥r till radiatorerna direkt efter ukv tanken och det är viktigt att den har bra kontakt isolera gärna över den sÃ¥ den känner värmen bra.

[robin-.]

Hej! Ja bt25 sitter direkt efter den externa cirkulationspumpen ut från ukv`n.
Sitter fastbundad direkt på kopparröret samt isoleringsrör över det.

Man ska kanske fästa den på något annat sätt än så enkelt som jag gjort det?

[Smurfen.]

Man ser i loggen att framlednings tempen blir låg innan vp startar vilket är märkligt jag har en liknande lösning fast större tank och har gm för start på -100 och brukar hålla mig inom 5 grader från börvärde. Det gör egentligen inget om den hamnar på +100 och det är troligtvis bara vid en viss utetemp det blir så men ändra så inte elpatron går in jag skulle sätta den högt 800 eller nått liknande annars kan den gå in om man duschar mycket trots att kompressorn fixar det själv om den får lite tid på sig.

[robin-.]

Hittade denna beskriving för bt 25 givare:

Temperaturgivarna monteras med buntband tillsammans
med värmeledningspasta och aluminiumtejp. Därefter
skall de isoleras med medföljande isolertejp.


värmeledningspasta och aluminiumtejp har jag alltså ej använt.
Är värmepasta samma sak som kylpasta måntro?

[tipo874]

http://www.kjell.com/sortiment/dator-kringutrustning/datorkomponenter/kylning/kylpasta/kylpasta-p38468

[robin-.]

http://www.kjell.com/sortiment/dator-kringutrustning/datorkomponenter/kylning/kylpasta/kylpasta-p38468

  Blev ett besök pÃ¥ kjell & co

[robin-.]

Sitter BT25 på röret som går till radiatorerna direkt efter ukv tanken och det är viktigt att den har bra kontakt isolera gärna över den så den känner värmen bra.

Jag har mätt lite på min framledning och returledning med en FLIR i3 Värmekamera.
BT25 givaren som jag har monterad på röret diffar ca 1-2 grader mot "riktiga" mätvärdet jag får med kameran på mitt tejpade rör precis efter BT25.

Provade att flytta givaren till det översta dykröret på ukv`n. Där fick jag direkt ett värde som stämmer överens med värdet jag får på min tejpade yta direkt ut från ukv`n efter cirkulationspumpen.

Kanske inte har någon fråga direkt utan mera vill diskutera mitt val om att flytta bt25 till dykröret.
Ska utvärdera nu något dygn och se hur pumpen jobbar.

Har även justerade hastigheten på min externa cirkulationspump till högsta hastigheten på konstant tryck och har fått ner deltat till ca. 9 grader från tidigare uppåt 15 grader.

[robin-.]

Nu ett år sen pumpen blev driftsatt fick jag detta resultat.
Antal starter 3766
Drifttid 2418 h
Varmvatten 384 h