Ämne: Stänga av värmepumpen sommartid?

[Ewald]

Är det bra eller dåligt förvärmepumpen (a) luft/vatten vp och b) brine/vatten vp (mark/bergvärme) om den stängs av?

https://www.svensksolenergi.se/upload/pdf/Solvarmesystemkomp_SSE-SP_ver_20100915_2.pdf

Svensk solenergi skriver:

Solvärme i kombination med värmepump
Solvärme som ett komplement till värmepump har fått alltmer uppmärksamhet på senare år. I Sverige praktiseras vanligen ett av följande två koncept. Antingen används solvärmen för tappvattenproduktion sommartid och värmepumpen kan då stängas av. Detta ger förutom energibesparing även förmodad längre livslängd för värmepumpen p.g.a. kortare driftstid och färre start och stopp. Dessutom får borrhålet möjlighet att återhämta sig under den tid värmepumpen

Ger det längre livstid eller finns det också nackdelar med att stänga av värmepumpen under en längre tid t.ex. 5 månader??

[svenske kocken]

Cirkpumparna kan kärva fast om dom inte "motioneras", Och i stora delar av landet behövs det ett värmetillskott även under sommarmånaderna. Är då pumpen med dess reglering avstängd kommer det att bli kyligt i huset. Ska man klara sig med solvärmen måste man ha ett separat reglersystem och cirkpump och då äts ju det mesta av förtjänsten med avstängd cirkpum upp. Dessutom blir det en relativt dyr investering.
Och system med delvs soluppvärmning är relativt ovanliga och det tror jag beror på att det kanske är vissa svårigheter att få lönsamhet på det hela.
Ps
Tänk på att svensk solenergi är en part i det hela som naturligtvis lobbar för sin sak.

[Ewald]

Visst, lönsamheten är frågan.

I Sverige har man i dagens läge inget stöd om man vill instalelra solfångare.

Men i vissa länder kan man få högt bidrag om man installerar solvärme .... i vissa fall upp till 55 % av totalkostnaden för Installationen.

[Ewald]

Så konkret, enda problemet är att (externa?) cirkulationspumparna kan kärva fast. Inget annat tekniskt problem kring värmepumpen kan uppstå?

Det med värmebehovet är logiskt och det vill jag inte diskutera. Så den förutsätts vara under kontroll.

Även om man har en vedpannna och man värmer inte huset sommartid stängs ju externa pumpar av ...

[svenske kocken]

Dom flesta stänger väl INTE av sitt värmesystem under sommaren utan låter shuntautomatiken reglera värmen i huset även sommartid.

[Ewald]

Dom flesta stänger väl INTE av sitt värmesystem under sommaren utan låter shuntautomatiken reglera värmen i huset även sommartid.

Nja, jag vill helst ha kyla under sommaren ....

.. men värmepumpen mår bra om den stängs av? Den mår i alla fall inte dålig av det, eller?

[svenske kocken]

Har man behov av kyla sommartid så är ju bergvärme ett utmärkt redskap för att hämta hem "frikyla". Och det brukar bara vara trilskande cirkpumpar som kan vara problemet, men en del VP "motionskör" sina cirkpumpar lite med jämna intervaller även när "sommarinställningen" har stoppat VP.

[Smurfen.]

En vanlig bergvärme vp använder de vanliga cirkpumparna vid vv beredning och även vid solvärme kommer det vara molniga dagar där vp kommer spetsa upp vv tempen om man inte har väldigt stort värme lager. Jag tror att även växelventilen motioneras på moderna vp så den inte ska kärva fast troligtvis även shuntar om det sitter såna för tom med min 20 år gamla shunt styrning öppnar fullt och stänger fullt var 3 dje dag om den inte gjort det i regleringen.

[Roland]

Installation av solfångare när man redan har en bergvärmepump är ur ekonomisk synvinkel dumt. Värmen från en bergvärmepump kostar ca 30 öre/kWh. Även om man lägger till 20 öre/kWh för slitage på värmepumpen blir det svårt för solfångare att konkurrera. Man märker inte heller vintertid någon effekt av att borrhålet har "återhämtat" sig under sommaren.

[torbjorn_forsman]

Om man drar nytta av värmepumpen även för tappvarmvatten så är det ju lämpligt att ha den igång året runt, i synnerhet om man har en familj med stor varmvattenförbrukning.

Ett argument för att stänga av värmepumpen sommartid (då inte bara sätta den i beredskapsläge utan stänga av den med arbetsbrytaren) är att minska risken för åskskador. Särskilt värt att tänka på om man har eldistributionen ordnad med luftledning och fått problem med åsköverspänningar tidigare.

Fastkärvade cirkulationspumpar är inte så mycket att bekymra sig om, under förutsättning att de sitter lättåtkomligt till så man utan vidare kan hjälpa igång dem om de har fastnat.

Om man lämnar en invertervärmepump avstängd längre tid (inte bara över sommaren utan mer än ett år i sträck), så kan det vara bra att formera om de stora elektrolytkondensatorerna i inverterns DC-mellanled försiktigt innan man kör igång värmepumpen igen. På on/off behöver man inte bekymra sig om detta.

[Smurfen.]

Hur formerar men en kondensator 

[bopakoster]

 
Kan det vara enklare? (hittade på nätet,,,)
"tja det simplaste sättet att FORMERA kondensatorer är väl att använda ett labagg"....

[Rickard]

De flesta moderna värmepumparna stänger ju av sig när det inte finns värmebehov, så¨jag ser hela denna diskussion som en ickefråga idag.
Fördelen att ha dem "igång" är just att tillverkarna kan optimera systemet just för att undvika de eventuella riskerna (kärvande ventiler, cirkpumpar, urladdade kondingar och batterier är några exempel som jag kan komma på.
Sen finns det förstås komponenter som kanske mår bättre av att vara helt avstängda, men jag tror de är färre än de som mår bra av att motioneras med viss regelbundenhet.

Och dessutom, som andra redan skrivit så är det sällan solfångare kan ge allt tappvarmvatten man behöver under en hel säsong.

Vi stänger ju av värmen till huset manuellt med ventiler när vi börjar värma vår pool, och jag kan intyga att Kocken har rätt i att det ibland behövs värme även efter att "sommaren" kommit, det blir kallt inne helt enkelt.
Vi löser det genom att antingen öppna upp för värme igen, eller (oftast) att låta en eldriven fläktkonvektor värma huset de dagar som detta behövs.

[rocas]

min vp är helt avstängd på sommaren

[Rickard]

Hur fixar du varmvattnet då?

[Ewald]

Hur fixar du varmvattnet då?

I vissa fall kan man kombiniera en värmepump med en annan energikälla t.ex. vedpanna. Det Kallas för "bivalenta" system.

Man kan även installera solfångare och välja solfångararean tillräckligt stor så att solfångaranläggningen producerar allt varmvatten sommartid. Det är dock frågan om det lönar sig att installera en sådan anläggning i Sverige där man inte får stöd för installation av solfångare idag.

Svensk solenergi har ju en rapport där det hänvisas till denna möjlighet.

[svenske kocken]

Vilket system och hur man bäst bygger upp ett system beror ju väldigt mycket pÃ¥ vad som är optimalt för just den enskilde. Jag som bor i Jämtlands solfattiga och kyliga landskap har ju helt andra grundförutsättningar än en som bor i Bohuslän. Ska man titta pÃ¥ hela Europa blir ju skillnaderna än större och flera parametrar tillkommer som bidrag, huskonstruktioner,  energipriser mm mm.

[Ewald]

@ svenske kocken

Exakt! Så är det.

[rocas]

Hur fixar du varmvattnet då?

Min vp är enbart en utedel. 

Varmvattnet får jag ifr en 100 l elvvb...åretrunt...

[Rickard]

OK, men då har du ju inte värmepump i ordets rätta bemärkelse, du har en boosterpump som värmer din vedpanna när du inte eldar, direktverkande el för tappvattnet, självklart kan en sådan värmepump stängas av helt när värmebehov inte finns.
Sen skulle det ändå kunna vara bättre om värmepumpen fick köra de motionscykler som tillverkaren eventuellt lagt in, det kan jag varken bekräfta eller dementera.

Hos oss behöver i alla fall värmepumpen aldrig vila mer än ca 4 timmar åt gången någon tid av året.

[rocas]

min värmepump, nibe 2025, värmer allt radiatorvatten....och därmed huset

Värmepumpen är en vanlig luftvatten vp...utan innedel/elpanna.......

[Rickard]

Det jag menar är att den inte är en komplett värmekälla, det gör det enklare och kanske vettigare att stänga av den än en värmepump som även gör tappvarmvatten och har inbyggd logik för att motionera ingående delar som behöver motioneras.

[Ewald]

Det jag menar är att den inte är en komplett värmekälla, det gör det enklare och kanske vettigare att stänga av den än en värmepump som även gör tappvarmvatten och har inbyggd logik för att motionera ingående delar som behöver motioneras.

Men är det nu skadligt fär värmepumpen om dessa delar inte motioneras.

I rapporten från Svnesk Solenergi står ju att livslängden på värmepumpen ökas om pumpen kan stängas av sommartid (eftersom solfångarna gör varmvattnet).

[Smurfen.]

Svensk solenergi har nog missat att vp stänger av sig själv när den är klar med vv och behöver den inte göra vv kommer den inte starta.

[Rickard]

Ja, eller så är det bara ett enkelt trick de tar till för att lura de som inte förstår hur en värmepump fungerar.
Det solfångarna kan spara är drifttimmar på kompressorn de dagar som solen kan värma tappvarmvatten, och i vissa fall under kortare perioder även huset.
Övrig tid så är det ju struntsummor man sparar på att bryta strömmen till värmepumpen, det som kan sparas är några watt tomgångsström till elektroniken.
Alltså ungefär lika värdefullt som att dra ur laddare som inte används för att ladda nåt.
Eller släcka en lampa som lyser i onödan.

[torbjorn_forsman]

Hur formerar men en kondensator 

Om den har legat för fäfot mycket länge (tiotals år) så bö man använda labbaggregat som bopakoster föreslog, eller också koppla in ett högohmigt motstånd i serie med kondensatorn där den sitter på sin plats i apparaten, slå på den i standbyläge och vänta tills läckströmmen genom kondensatorn har sjunkit till måttligt värde. Är det bara frågan om något enstaka år så kan man ofta göra så att man lägger på full spänning (dvs kopplar in sin invertervärmepump till elnätet) i t ex en halv minut, bryter strömmen, väntar en timme, lägger på spänning igen en eller ett par minuter, bryter strömmen och väntar en timme till, sen kan man lägga på spänning 5-10 minuter och helst kolla att kondensatorn inte blir varm, därefter väntar man en sista timma och tar sedan saken i drift för fullt.

[lunk Umeå]

Ja, eller så är det bara ett enkelt trick de tar till för att lura de som inte förstår hur en värmepump fungerar.
Det solfångarna kan spara är drifttimmar på kompressorn de dagar som solen kan värma tappvarmvatten, och i vissa fall under kortare perioder även huset.

Jag håller med Rikard.
Det är väl inte konstigt om de som säljer solfångare ger argument för att folk ska köpa solfångare, och inte oväntat om dom ibland säger saker som inte är helt underbyggda.
Vår luft/vatten EcoAir 107 PE går totalt ca 1 timme per dag under sommarmånaderna juni-juli-augusti när det bara är VV huset behöver. Sex starter á 10 minuter. Den drar ca 2,2-2,3 kW om jag minns rätt. Pumpar motioneras. Kompressorn motioneras. Och radiatorpumpen motioneras automatiskt av systemet då och då under dessa månader.
De pumpar som hör ihop med min extratank och inkopplingen av kökspannan måste jag komma ihåg att motionera manuellt då och då.

Att stänga av VPn lÃ¥ter som en dÃ¥lig idé. Det skulle kräva att jag installerade en extern VVB eller att jag värmde VV med elpatronerna i tre mÃ¥nader. Korkat! 

[rocas]

korkade människor vimlar det av.....och jag är tydligen en av dem

....som njuter av tystnaden..sex ggr/dag..och inbillar mig att min elvvb drar mindre än 2,3 kwh/dag

[bopakoster]

Har ni problem? Skaffa en vettig VP med inbyggd VV....
Jag kan ställa av husvärmningen, och VV fortsätter att köras normalt och därmed får CPn gymnastik flera gånger per dygn. Typ en timme/dan totalt.

För kW jägare: Eftersom ingen värme görs på sommarn så är besparingen att CPn står still 23h/dygn istället för att gå dygnet runt i 4månader => 140kWh sparas.

Hur korkad är jag?

[Rickard]

runt 10 kWh/dag är väl rätt normal förbrukning för att berda tappvarmvatten med en elberedare.
En luft/vattenvärmepump har säkert COP 5 på sommaren, så runt 2 kWh/dag på värmepumpen stämmer då bra.
Det skall vara rätt fint väder för att en solfångare skall ladda in 10 kWh/dag för varmvatten, men storleken har förstås betydelse därvidlag.

[Ewald]

Svensk solenergi har nog missat att vp stänger av sig själv när den är klar med vv och behöver den inte göra vv kommer den inte starta.

Nja, vad jag har förstått så finns ju ofta Standby försluster kvar.

För att stänga av värmepumpen "på riktigt" måste man kanske koppla av den från strömförsörjningen. I så fall måste solfångararean vara så stor att solfångarna verkligen lyckas med att producera färdigt varmvatten (och kanske även värme) under den tiden värmepumpen är avstängd t.ex. juni - augusti.

[Ewald]

runt 10 kWh/dag är väl rätt normal förbrukning för att berda tappvarmvatten med en elberedare.
En luft/vattenvärmepump har säkert COP 5 på sommaren, så runt 2 kWh/dag på värmepumpen stämmer då bra.
Det skall vara rätt fint väder för att en solfångare skall ladda in 10 kWh/dag för varmvatten, men storleken har förstås betydelse därvidlag.

Ja.

Solfångarna ska dessutom leverera så jämn energi som möjligt under den tiden de ska värma varmvattnet. Här ställs det höga krav på hur solfångarsystemet ska vara utformat för att det lyckas i praktiken.

Det kan bli problem med kalkutfall i VVB om varmvattentemperaturen blir för hög vad jag vet.

I länder där man betalar höga bidrag för att folk installerar solvärme finns det ofta problem med stark överdimensionerad solfångararea och kokning under sommaren (Tyskland t.ex.). Solfångarna producerar då mer värme än vad som behövs.

[svenske kocken]

Kokning i sig är inget problem för man låter det bli ånga i solfångarna och stoppar cirkulationen. Det förutsätter naturligtvis att man har ett expansionskärl som är så stort att det kan hantera den ökade volymen.

[Ewald]

Kokning i sig är inget problem för man låter det bli ånga i solfångarna och stoppar cirkulationen. Det förutsätter naturligtvis att man har ett expansionskärl som är så stort att det kan hantera den ökade volymen.

Ja, precis.

Tror i Tyskland gick diskussionen längre. Där pratade man bland annat om att "kyla" tanken nattetid genom att sätta  solfÃ¥ngaranläggningen i gÃ¥ng nattetid där (plana) solfÃ¥ngare är nedkylda.

Sen diskuterades det "solskydd" för solfångare.
Låter lite roligt om man funderar vilken funktion solfångare egentligen har ....

[Hastings]

Jag låter min värmepump stå på under sommaren, ibland går den för varmvatten. Den hanterar shuntstyrning även för solvärmen i princip är all elförbrukning sommartid hushållsel, cirkpumpar till solvärmen och värme till mitt lilla växthus. Som Rickard skriver ett ickeproblem.
 Jag har 2 olika skydd mot kokning 
a) Partiel förångning i båda mina solgrupper: www.diva-portal.org/smash/get/diva2:522695/FULLTEXT01.pdf.
b) Återkylning nattetid -vilket gör att kokning bara sker när det är strömavbrott.
 Jag skulle vilja värma en damm med solenvärmens överskott genom tex lägga slingor under damduken- är inte säker pÃ¥ att värmevx fungerar mot damvatten som inte är sÃ¥ rent som poolvatten

[Snok]

På gården har jag vacuumrör som installerades för 20 år sen (funkar klanderfritt) dessa täcker hela behovet maj-sep. Till samma tank är bv-pump sedan installerad 5år senare. Denna matar på resterande period.(fast kondensering) Tanken har vv-slinga,shuntautomatik.

[Ewald]

Japp, är solfÃ¥ngaranläggningen dimensionerad rätt kan man täcka hela värmebehovet under maj-sept 

@ snok

Stänger du av värmepumpen maj-sept helt? Eller har du Standby-förluster? Står t.ex. cirkulationspumparna stilla under sommarperioden?

[purjo__]

Nja, vad jag har förstått så finns ju ofta Standby försluster kvar.

För att stänga av värmepumpen "på riktigt" måste man kanske koppla av den från strömförsörjningen. I så fall måste solfångararean vara så stor att solfångarna verkligen lyckas med att producera färdigt varmvatten (och kanske även värme) under den tiden värmepumpen är avstängd t.ex. juni - augusti.

Stand-by förlusterna är ju i storleksordningen 10W till styrsystemet, dvs 7kWh per månad. Den kostnaden tar jag gärna för att få cirkpumparna motionerade regelbundet och varmvattnet billigt värmt om det är kallt och mulet ute.

[Rickard]

På gården har jag vacuumrör som installerades för 20 år sen (funkar klanderfritt) dessa täcker hela behovet maj-sep. Till samma tank är bv-pump sedan installerad 5år senare. Denna matar på resterande period.(fast kondensering) Tanken har vv-slinga,shuntautomatik.

Kanske redan skrivit det någon gång, men du förlorar troligen mer energi på grund av låg COP på värmepumpen när den går med fast kondensering än du spara in tack vare solfångarna.
Jag skulle tro att det kan röra sig om ca 30% högre energiförbrukning  med fast kond jämför med flytande.
Om en värmepump med flytande kondensering förbrukar 6000 kWh så drar en med fast kanske ca 7800 kWh.
1800 kWh är kanske lite mindre än vad du på solfångarna, men ändå.
Bäst hade varit om du bara värmde tanken med värmepumpen när det behövs för varmvatten, och att den sedan fick arbeta flytande med värme.

[Karl-Evert]

Vi stängde av värmen i huset förra sommaren i början på juni och satte på den i mitten på september.
Pumpen gjorde varmvatten under den tiden.
Om det går åt 2kwh/dygn sp blir det ca 210kwh.
Och för oss lika mycket i pengar.
Så lägger vi till standby förlusterna på ca 7kwh/mån
så blir det avrundat 25kwh.

Tillsammans blir det 235kwh och lika mycket i pengar att tjäna på att stänga av pumpen dom få månader huset inte behöver värme.
En solfångaranläggning går aldrig att räkna hem under överskådlig tid.

[Snok]

Japp, den är helt ifrånslagen. Den enda cirkpump som går är den till radiatorer (inte styrd av VP).

Japp, är solfÃ¥ngaranläggningen dimensionerad rätt kan man täcka hela värmebehovet under maj-sept 
@ snok

Stänger du av värmepumpen maj-sept helt? Eller har du Standby-förluster? Står t.ex. cirkulationspumparna stilla under sommarperioden?

@Rickard Givetvis hade det varit bättre att ha en växelventil för detta upptill för att kunna köra flytande. Dock har jag inte själv konstruerat systemet. Dessutom hade det varit än bättre med en regleras pump än denna som är en on/off typ om man önskar köra flytande. Eller ytterligare tank för volym..

[Hastings]

En solfångaranläggning går aldrig att räkna hem under överskådlig tid.

Nä men när jag byggde min anläggning 2002 sÃ¥ ökade elpriset ( kwh priset + moms andra skatter och nätavtal) starkt ifrÃ¥n lÃ¥ga nivÃ¥er  och det gick pÃ¥ nÃ¥got Ã¥r . Jag gjorde som mÃ¥nga andra och la ut linjalen pÃ¥ kurvan och kom fram till att det skulle vara grymt lönsamt inom nÃ¥gra Ã¥r om utvecklingen fortsatte med 8 Ã¥rs avskrivning .
Sen blev det som det blev med  i princip stagnerande priser.... fast pÃ¥ en högre nivÃ¥ ifrÃ¥n 2010..och Solel fanns inte

[kWhalp]

Vi stängde av värmen i huset förra sommaren i början på juni och satte på den i mitten på september.
Pumpen gjorde varmvatten under den tiden.
Om det går åt 2kwh/dygn sp blir det ca 210kwh.
Och för oss lika mycket i pengar.
Så lägger vi till standby förlusterna på ca 7kwh/mån
så blir det avrundat 25kwh.

Tillsammans blir det 235kwh och lika mycket i pengar att tjäna på att stänga av pumpen dom få månader huset inte behöver värme.
En solfångaranläggning går aldrig att räkna hem under överskådlig tid.

Frånluftsvärmepump här, med 2st solfläktar(tot. 3m2) luftsolfångare som är kopplade till Nibe F750:n
Är endast en fläkt som kan paja, annars är de helt underhållsfria. Räknar med en livslängd på minst 20 år och de ger ca 750 - 1500 kWh/år. Investering 8000kr totalt, så visst finns det solskensexempel (pun intended).

Dock finns det bättre saker att lägga pengarna på