Ämne: Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?

[nibe1130]

Hur påverkas KB-tempen IN om delta t IN och UT är stort resp. litet?
Ex. 0 IN och -5 UT, stiger/sjunker KB IN om jag minskar delta t (d.v.s. höjer hastigheten på KB?)
(Jag är medveten om att verkningsgraden stiger om delta t är lägre)

[Rickard]

Ju mer du ökar flödet/minskar deltaT, desto lägre blir inkommande KB.

Värmepumpens uteffekt och kompressorns driveffekt sjunker, men, det är inte säkert att COP blir högre då cirkulationspumpen samtidigt drar mer energi.

Här i forumet brukar vi säga att om man har 3 grader deltaT (eller mindre) så vinner man förmodligen inte på att öka KB-flödet ytterligare.

Har man 2 grader eller mindre deltaT så kan man däremot vinna på att sänka varvtalet på cirkpumpen ett snäpp.

En förutsättning för ovanstående resonemang är förståss att tempgivarna visar rätt.

Har du en större värmepump >8.5 kW, lägg till 1 grad på ovanstående resonemang.

Har du en mindre, <5 kW, dra av en grad på detsamma.

Detta resonemang har inte verifierats med "oberoende tester" typ SP, men man kan nog anta att det stämmer ganska väl med sanningen.

[piece]

SÅ delta T på min IVT 9kw borde med följande resonemang ligga på 4gr på KB, eller?

[Rickard]

Ja, ca 3-4 grader, kanske 5 grader om du har en slinga på 400 meter eller mer, i alla fall när den går mot låg framledningstemp.

[piece]

Jag har ju ett borrhål på 160m, påverkas inte det på samma sätt?

[bono]

Får man passa på att kolla om man har fattat en sak rätt?

När jag började mitt liv som bergvärmepumpsägare blev jag lite besviken på temperaturerna på KB-in (ofta neråt +2 i slutet av en kompressorcykel). Dels har jag sett att andra har uppgivit betydligt högre värden, dels hade jag i bakhuvudet någonting om att temperaturen där nere är + 5 grader generellt.

Men i början av en kompressorcykel är ju KB-in en del högre. Och KB-ut lägger sig ju redan efter en stunds kompressordrift under noll. Är det alltså helt enkelt så, att en effektiv vp kyler ner den vätska som passerar genom pumpen så kraftigt att det efter en stund blir ganska kallt där nere i hålet med all nerkyld returnerad KB-vätska? Och så stiger temperaturen i hålet när kompressorn vilar?

[Roland]

Men i början av en kompressorcykel är ju KB-in en del högre. Och KB-ut lägger sig ju redan efter en stunds kompressordrift under noll. Är det alltså helt enkelt så, att en effektiv vp kyler ner den vätska som passerar genom pumpen så kraftigt att det efter en stund blir ganska kallt där nere i hålet med all nerkyld returnerad KB-vätska? Och så stiger temperaturen i hålet när kompressorn vilar?

Det stämmer bra. Det finns ju ett par hundra liter köldbärare i slangen och det tar 10-15 minuter innan den har gått ett varv i slangen och temperaturen börjar sjunka.
Bergets temperatur i Stockholmstrakten är ca 7 grader. Är det inte vattenströmning runt borrhålet, vilket en del har tur med, hamnar temperaturen när pumpen har gått kontinuerligt en längre tid runt noll grader för ett normalt dimensionerat borrhål.

[Ekke Boo]

Jag har en 1230-8. Vid temp +5 (framledning ca 35) har jag typ KB-in 4 och ut -2, diff = 6 suger ordentligt alltså. Vid temp -5 (framledning ca 42) har jag KB-in +1 och ut -3, alltså diff = 4. Suger lite mindre då.

Poängen med resonemanget är att det generellt inte går att säga vilken diff man har, det beror helt enkelt på tempen ute. Efter många drifttimmar per dygn, sjunker KB-in alltmer. Borran kyls mer och mer precis som Roland och Bono resonerat om.

[tana]

Hej!

Jag har en IVT E5, har loggat KB-in, KB-ut och VB-ut, VB-in och har följande. Ca 5,5-6 grader skillnad på Värmebärare och 1-1,5 grader skillnad på köldbärare. 112m2 uppvärmt med gamla radiatorer (10st). Prata med en IVT istallatör och han påstod att dom oftast ställde köldbärarpumpen på läge max(3). Undrar om man ska prova sänka den ett snäpp eller 2 och om man tjänar nåt på det. Hur gör man och måste man stänga av värmepumpen?!

Tacksam för svar!

[Fixaren]

Du behöver inte stänga av maskinen för att ändra hastighet på köldbärarpumpen. Och vredet sitter på köldbärarpumpen men ta med ficklampan för att det kan vara svårt att se markeringarna.

[plotsky]

 

...hmmm..läser och funderar. Om man tar mitt rel stora system med >400 m aktivt hÃ¥l och en KB-diff pÃ¥ (efter luftning) 3-4 grader,  KbU -1 - -3, KbI +2- +1. Jag har även noterat att över ett parti av kb-slangen (innan den gÃ¥r ner i det längst bort belägna hÃ¥let) är det en kraftig tjälebildning med växande istopp. Bör jag sänka KbC-pump? (Om det gÃ¥r pÃ¥ en Robust?). Är 230 m x 2 lite snÃ¥lt för en sÃ¥ stor pump? Dvs ska jag vara rädd för att hÃ¥let fryser om jag nu skulle dra ner pÃ¥ flödet?

[Bertil]

plotsky

3-4 grader är nog helt perfekt tempdiff

Konstigt att det fryser upp... men marken är väkl "tjälfarlig"

25 kw pumpwn jag sköter om har 4 borror, men det är ju längre norrut och kanske ett större årsuttag.
Vår temp in ligger bra precis på nollan in på vintern diffen är 4 grader så ca -4 ut. Det funkar toppen utan uppfrysningar till borrorna vad jag har sett... Men jag kanske ska spana lite extra.

Har man plusgrader in är det helt ok för verkningsgraden...  Att ändra flödet är ingen vits.

Man vill ju alltid ta ut max ur borran!! Uppfrysningen av gräsmattan kan va trist om den inte går tillbaka på våren...
Men har du plus in från borrorna är det absolut ingen risk för frysning i dom...

Men har du oöm mark i närheten kan man alltid överväga att komplettera med ytjordvärme. Men det är näppeligen lönsamt för dig. Din temp in är ju rejält över +-0 in.

[plotsky]

Hur djupa är hans borrhål, aktivt dvs? Lyckligtvis är det ingen gräsmatta utan en del av min monstruösa grusuppfart . Dessutom ligger rören någorlunda ytligt och mer eller mindre mot berg där.

[maha6305]

Plotsky:
Bor du på nån herrgård eller slott? Vilka siffror och ytor!

[plotsky]

Nä en hockeyrink - skämt åsido, det är inget slott utan mer en väldigt stor byggnad (uppenbarligen), egentligen endast delvis ritad för boende - men du vet man inreder lite här och lite där...och finns det utrymme så blir det lite grand genom åren och föredetta ägaren hade inga somhelst ekonomiska begränsningar.- sammanlagd yta mellan väggar är ca 1200 kvm.