Ämne: Behöver synpunkter på offert Thermia Diplomat 6

[Pumpuffe]

Hej! Jag är ny här på forumet. Ska byta ut gammal elpanna, och valet står mellan bergvärme eller luft/vatten. Har fått offerter på Thermias lösningar för båda, från samma installatör. Skulle vara mycket tacksam för synpunkter på detta. Framförallt: tror ni att det är lagom dimensionerat för vårt hus, borrdjup och pump? Nåt annat att tänka på?

OM HUSET:
•   1  1/2 plans hus byggÃ¥r 1966. Tilläggsisolerat. Yta ca 100 m2 pÃ¥ nedre plan och 60 m2 pÃ¥ övre plan.
•   Vattenburen värme pÃ¥ nedre plan, gamla enrörs radiatorer. Elradiatorer pÃ¥ övre plan (kommer ej att bytas ut mot vattenburna, dÃ¥ de ej används sÃ¥ ofta).
•   Nuvarande uppvärmning: Elpanna frÃ¥n 1988. Elförbrukning: 27.000 kWh, varav ca 20-21.000 kWh för uppvärmning + varmvatten.

OFFERT BERGVÄRME
•   Thermia Diplomat 6
•   Totalt borrdjup 100 m
•   Grävning mellan husliv & borrhÃ¥l, installationsarbeten vvs- och elanslutningar, nytt expansionskärl.
•   Beräknat pÃ¥ effektbehov av ca 7,3 kW.

Beräknad totalkostnad efter avdraget ROT: 106.000 kr.

Samma installatör har också gett offert på Thermia Atec 9 Total (luftvattenvärmepump) och det skulle kosta totalt 107.000 kr efter avdraget ROT.

Är det rimligt att det blir billigare med bergvärme? Eller är det fel nånstans? Finns det några skäl att överväga luftvatten?

Stort tack på förhand!

[Smurfen.]

Jag skulle inte välja luft/vatten ser inga fördelar med det.

[michael.a]

har inte kollat med programmet vad det säger men en 6 verkar klent i ditt fall.
Med en så liten pump o ett grunt hål så blir det billigare med berg
iaf nu när dom kör extra kampanj på diplomaten

[Smurfen.]

En 6 kw är inte så klent om tidigare förbrukning är 20-21000 kwh och framförallt inte när vp kommer att värma hela huset utan elradiatorerna blir kvar uppe. Däremot skulle det inte skada att borra lite till.

[Pumpuffe]

Tack för dessa synpunkter hittills! Extra borrning kostar ca 1000 kr/meter inkl. isolering.

Skulle det vara klokt att be dem borra 10 meter till, eller 20 meter till?
Är det värt 10.000 - 20.000 kronor extra? Det blir en investeringsökning på ca 10-20 %.

Betalar detta sig, eller å andra sidan, finns det risk att jag ångrar mig om jag INTE begär extra borrning redan från början?

Något annat att tänka på? Något jag bör fråga säljaren om när han kommer på nytt besök snart?

Tack på förhand!

[Smurfen.]

1000 kr extra per meter måste vara fel och extra isolering blir det inte om du borrar djupare. Jag skulle borra djupare hur mycket beror på vart huset ligger i landet samt om det är aktivt djup eller totalt borr djup som är 100 meter.

[Pumpuffe]

Ang. min uppgift om 1000 kr/meter: jag har kanske missuppfattat offerten. Det ingår 100 m totalt borrdjup. Som tillval står det:
- Extra borrning utöver offererat: 298 kr/meter
- Extra rördrivning till berg utöver offererat: 750 kr/meter.

Jag har kanske missuppfattat vad "rördrivning" är.

Jag bor i Upplands Väsby, ett par mil norr om Stockholm. Som kallast är det -15 här i trakten, i enstaka fall nedÃ¥t -20. 

[Smurfen.]

Extra borrning kostar 298 kr per meter men har du längre till berg än vad som står offerten tillkommer 750 kr metern oavsett borrdjup för det är i delen närmast marken man sätter foder rör.

[Pumpuffe]

Tack, Smurfen, då förstår jag! Jättebra att få det klarlagt! Då blir det en helt annan sak - helt klart värt att begära 10-20 meter extra borrdjup.

[Roland]

Mitt hus drar 23-24 MWh/år och där känns en pump med nästan samma kapacitet lite klen. För 20-21 MWh/år känns den helt rätt.

Jag skulle borra 20 meter till, på lång sikt kostar det inget. 2002 kostade en extra borrmeter 250 kr, det har inte varit mycket inflation där. Har du någon uppfattning om djupet ner till berg, det är en viktig fråga?

[JensH]

Jag tycker du ska utvidga offertintagningarna, den där offerten bör du kunna få betydligt billigare. Eller är det så att alla värmepumpsfirmor i Stockholm ingått kartell och är 20-30% dyrare än övriga Sverige?

[Remo]

Om total förbrukning är 20-21000 kWh / år så räcker en 6:a men du får borra till 120-130 meter så blir det bra.

[Pumpuffe]

Thermia-mannen var här på nytt besök idag. Med tillägg för 20 m extra borrdjup, extra rördrivning till berg (vi har ca 10 meter till berget), plåtkåpa och en förhöjning så skulle slutnotan hamna på ca 117.000 kr. Det låter kanske mycket. Jag har tagit in offerter från flera fabrikat/installatörer och det skiljer bara marginellt mellan de olika (några tusenlappar upp eller ner). Har jag bara otur eller är det här vanliga stockholmspriser på bergvärme? Även de offerter för luft-vatten jag fått ligger ganska lika.

[Smurfen.]

Om du fått flera offerter så tror jag tyvärr att priset är rätt.

[JensH]

Ja har du tagit in från flera och de stämmer så är det ju inte mycket att göra åt. Tyvärr är det nog så att det är betydligt dyrare i Stockholmstrakten då, men det är väl allt...
Skulle uppskatta att motsvarande installation i Värmlandsområdet skulle landa på 90-95000:-

[Roland]

Thermia-mannen var här på nytt besök idag. Med tillägg för 20 m extra borrdjup, extra rördrivning till berg (vi har ca 10 meter till berget), plåtkåpa och en förhöjning så skulle slutnotan hamna på ca 117.000 kr. Det låter kanske mycket.

Jag betalade 109 000 kr 2002 för nästan likvärdig installation men då fanns inte ROT-avdrag. Sett ur mitt perspektiv är det inte dyrt. Elpriset idag är nästan det dubbla jämfört med 2002.

[Pumpuffe]

Jag har fått in några offerter till, på motsvarande bergvärmepumpar från NIBE och CTC, 6 kW, borrdjup 110-120 m. Totalpriserna för dessa efter avdraget ROT landar på ca 113.000-115.000 kr. Thermian är dock räknat utifrån 10 m foderrör, de andra har räknat på schablonen 6 m. Så i slutändan är skillnaderna mellan de olika fabrikaten marginella, det skiljer max 2000-5000 kr.

[Pumpuffe]

Thermia-killen har nu uppdaterat offerten och nu ingår:

* Thermia Diplomat 6 kW     (180 liters vvb)
* Förhöjningssockel för vp för att passa våra gamla rör
* Bergkollektor, totalt borrdjup 120 m inkl. 10 m foderrör
* Grävning, borrning, alla installationer, bortforsling av gamla elpannan
* Plåtkåpa för utvändig brine (monteras på husfasaden, täcker rör osv.)
* Nytt expansionskärl

Han justerade ner priset så att totalsumman hamnar på 114.000 kr efter ROT. Det blev 10.000 kr mindre än motsvarande offert från NIBE!

Vad tycker ni - bör jag gå vidare med detta? Bör jag lägga till ytterligare 10 - 20 meter borrdjup? Mycket tacksam för synpunkter!

[svenske kocken]

Jag är väl nästan part i målet men jag är mycket nöjd med min Diplomat 6, men jag har nästan 150 m aktivt, jag har aldrig haft under + 1 grad in trots att pumpen i bland arbetat i över en månad utan att stanna. Jag tror att du klarar dig bra med 120 meter i ditt betydligt mildare klimat.

[Pumpuffe]

Tack så mycket, Roland, Svenske kocken, Smurfen, Jens, Michael, Remo och ni andra som svarat och gett synpunkter!

Hoppas att 6 kW är tillräckligt så att man inte ångrar sig i efterhand. Tre av säljarna som varit här har sagt att 6 kW räcker, medan NIBEs säljare ändrade sig efter att de räknat på det och kom fram till 8 kW. Vet inte riktigt vem man ska lita på här. Märkena skiljer sig kanske åt när det gäller effektbehov.

[svenske kocken]

Du har ungefär samma förbrukning som jag hade innan jag satte in VP du kanske får lite tillskott när det är som kallast men det handlar i så fall om el för nån enstaka hundring.

[Pumpuffe]

Min fru och jag har tänkt några varv till. Vi har insett att vi förmodligen är osmarta som låter elradiatorerna vara kvar på övre plan. Det blir ju två olika värmesystem i huset och vi har förstått att det inte är en bra lösning, plus att bergvärmepumpen inte kan utnyttjas optimalt. Vi har därför bett om tilläggspris på konvertering av de sex el-radiatorerna på övre plan.

Just nu står vi och väger mellan två offerter - en på Thermia Diplomat 6 (samma som nämns i trådstarten) och en NIBE 1245 6 kW effektbehov kompressor (med inbyggd 4-stegs elkassett på 9 kW).

Thermia räknar med 120 meter borrdjup, NIBE med 124 meter. Thermia totalpris inkl. 6 nya vattenradiatorer: 148.000 kr efter ROT. NIBE tar 145.000 kr.

Vad tror ni om detta? Tänker vi rätt som konverterar övre plan? Räcker borrhål och 6 kW? Bör vi välja Thermia eller NIBE? Tacksam för synpunkter!

[svenske kocken]

Ta den du tror är seriösast och som kommer att ställa upp om det blir nått problem. Det är troligen större skillnad på installatörerna än pumparna, så försök hitta någon som har alitat dom tidigare.
OCH kom ihåg att "bästa svadan" kan vara ett varningstecken.

[Smurfen.]

Min fru och jag har tänkt några varv till. Vi har insett att vi förmodligen är osmarta som låter elradiatorerna vara kvar på övre plan. Det blir ju två olika värmesystem i huset och vi har förstått att det inte är en bra lösning, plus att bergvärmepumpen inte kan utnyttjas optimalt. Vi har därför bett om tilläggspris på konvertering av de sex el-radiatorerna på övre plan.

Just nu står vi och väger mellan två offerter - en på Thermia Diplomat 6 (samma som nämns i trådstarten) och en NIBE 1245 6 kW effektbehov kompressor (med inbyggd 4-stegs elkassett på 9 kW).

Thermia räknar med 120 meter borrdjup, NIBE med 124 meter. Thermia totalpris inkl. 6 nya vattenradiatorer: 148.000 kr efter ROT. NIBE tar 145.000 kr.

Vad tror ni om detta? Tänker vi rätt som konverterar övre plan? Räcker borrhål och 6 kW? Bör vi välja Thermia eller NIBE? Tacksam för synpunkter!

Inte för att det spelar nån roll men Niben kommer kopplad med 7 kw elpatron och den har 7 steg på 1kw stycket men om man vill kan man koppla om den till 9 kw och levereras med effektvakt som standard och innegivare. Om du väljer en Thermia köp till en innegivare för det är nästan ett måste. Effektvakt kan du troligtvis klara dig utan eller komplettera med senare. Nibe har även en lågpris modell 1226 utan lågenergi cp och tillbehören som följer med 1245an sen skiljer det säkert en del annat också men är nog mera rättvist att jämföra den med diplomaten.

[Pumpuffe]

Tack alla!

Har legat lite still nu, men nyligen fick vi kontakt med en ny firma som kom fram till att vi behöver 8 kW och 140 m borrdjup. Till skillnad från alla övriga 4 firmor som sagt 6 kW och 110 - 125 meter. Den senaste säger att de andra har underdimensionerat. Han menar att vi egentligen skulle behöva 7 kW och att vi därför bör lägga oss lite för högt snarare än lite för lågt. Nu vet vi varken ut eller in.

Denna firma ger ett attraktivt pris på pump + borrning och installation, men beräknar en högre kostnad än andra för konverteringen till vattenradiatorer på övre plan. Slutsumman för allt arbete skulle bli ca 153.000 kr efter rot-avdrag.

Vad tror ni? Är 8 kW och 140 m på tok för mycket? Eller är det bättre att ta i lite i överkant om man nu är ett "gränsfall"?

Tack på förhand!