|
Skrivet av: pi.r« skrivet: 18 juni 2011, 15:32:47 »Sorry TokJan..!
När du sa "växelventil" associerade jag reflexmesigt till den för kylmediet. Mest kanske för att det är styrningen till den som är inverterad i min Atlas. (+ att jag inte är så inne på LV-pumpar...) Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 18 juni 2011, 11:13:41 »TokJan..! Där finns knappast något köldmedia, bara radiatorvatten. Givetvis är det utsidan av ventilpinnen jag måste smörja. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 18 juni 2011, 01:04:02 »Hehe
zibro 1225 fungera mycket bra! Peppar peppar... Skrivet av: Apan« skrivet: 18 juni 2011, 00:52:32 »Självklart kommer du nöjd..! Du har inhandlat marknadens absolut bästa maskin..!! på affären som säljer det mesta av det bästa..! Thumbsup
Kanske ska sluta cirkeln och köpa en " Atilla" igen..  Skrivet av: BigGitt« skrivet: 17 juni 2011, 23:29:10 »Jag kommer att meddela hur det går med Atlasen. Den ska upp inom 10-14 dagar. Sen får vi se hur den jobbar.
Skrivet av: pi.r« skrivet: 17 juni 2011, 21:38:51 »kamilenski..!
Det ser ut som om du har fått en av vinstlotterna. Thumbsup Åtminstone en låg-vinst... för det är olika "Order no" på delarna. Men du har samma kombination som Unghanse - och hans fungerade... TokJan..! Smörja ventilen... varken kan, eller behöver man.
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 17 juni 2011, 11:37:40 »Sen kan man ju undra över Nibes kvalitet också. Man tycker väl att Nibe borde ha gjort något åt det. De måste ju ha bytt otaligt med växelventiler. Man kan kanske ta bort motorhuset och smörja ventilen med något? Skrivet av: BigGitt« skrivet: 17 juni 2011, 11:30:19 »Sen kan man ju undra över Nibes kvalitet också. Varför är du så bitter? Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 17 juni 2011, 11:17:50 »Sen kan man ju undra över Nibes kvalitet också.
Jag har inte haft min pump i 1år än och redan har växelventilen börja krångla sporadiskt. Ibland stannar den halvöppen eller halvstängd. Honeywell skräp. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 17 juni 2011, 10:41:07 »Ja, så det är 2 utedelar på bilden men det har väl inget med kineser eller japaner att göra, snarare Rusta. Nej nej. Det är en utedel och en innedel  Allt verkar stämma. Nu kan jag sova lugn. Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 17 juni 2011, 10:11:54 »Ja, jag skall väl inte säga något som kör med Nibe själv annat än att det är som du säger, brister i kvalitetskontroll.
Även om Japanerna tillverkar i Kina så har de nog högre krav och Kineserna kopierar sedan deras lösningar efteråt. Sedan är det så att de som inte har några problem talar inte om det heller. Det är de med problem man läser om. Skrivet av: Rickard« skrivet: 17 juni 2011, 10:05:37 »Håller med, sen tror jag även att man lättare blir nöjd om man köper riktigt billigt.
Troligen är det enda som krävs att den fungerar, hur bra den fungerar är nog nedprioriterat. Skrivet av: purjo__« skrivet: 17 juni 2011, 10:04:14 »Framför allt är det nog större variation i kvalitet och konstruktion. Många som har billiga 'fulpumpar' är säkert jättenöjda och dom tuffar på år efter år. Man behöver nog mer tur än om man köper en märkespump via en seriös installationsfirma.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 17 juni 2011, 10:01:16 »Jaså är det två utedelar, hur kan den ena kartongen vara så mycket mindre/lägre då?
Man kan skylla på vem som helst när det blir fel på lågprisvärmepumparna, fakta är dock, i vart fall utifrån den uppfattning jag bildat mig, baserat på alla inlägg som skrivits i detta forum om lågprispumparna, att de har fler barnsjukdomar, rena tillverkningsfel, sämre teknik och kortare livslängd är de flesta av märkesmakinerna. (som dock oftast även de är tillverkade i Kina) Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 17 juni 2011, 09:57:15 »Ja, så det är 2 utedelar på bilden men det har väl inget med kineser eller japaner att göra, snarare Rusta.
Skall man montera själv så förutsätter jag att man också kan se vilka delar man skall ha och får. Om inte, så köper man av någon firma inkl montering och då blir det dyrare prylar för att de har större avans på dom. Om du köper en dator med bildskärm men får 2 datorer och ingen bildskärm så säger man väl till? Eller kanske inte i just datorfallet  Skrivet av: Rickard« skrivet: 17 juni 2011, 09:46:38 »så försökte jag vara lite ödmjuk och erkänna att när det gäller just Atlas pumpar så känner jag inte till detta, och detta beror då delvis på mitt ointresse för de här olika slags skräppumparna som finns. Inlägget efter ditt, om enheterna passar ihop är väl en tydlig grej som kan skilja, inte ens tillverkare, leverantörer eller grossister vet om det som de levereras fungerar eller ens passar ihop när de skickar ut prylarna till kunden. Vad tror ni. Passar dessa enheter ihop? Skrivet av: BigGitt« skrivet: 17 juni 2011, 09:04:31 »Vad tror ni. Passar dessa enheter ihop?
Skrivet av: GDS-Jan« skrivet: 16 juni 2011, 14:24:24 »så försökte jag vara lite ödmjuk och erkänna att när det gäller just Atlas pumpar så känner jag inte till detta, och detta beror då delvis på mitt ointresse för de här olika slags skräppumparna som finns. Hallå, hallå! Kallar jag inte för att vara ödmjuk. Tala om för mig vad som skiljer en Japansk korvkiosk-AC från en Kinesisk? Priset! Skrivet av: pi.r« skrivet: 15 juni 2011, 23:47:46 »I manualen står det väl att en certifierad kyltekniker skall göra installationen. :,v( Det här är vad som gick att få fram i ämnet när jag köpte min i september förra året: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35292.msg329188#msg329188 Alltså inget uttryckligen om kyl-teckniker. Det får man räkna ut själv. Däremot en behörig elektriker... för att stoppa i en stickpropp... (OK - man ska skruva fast en skyddsjordledare i en plint på utedelen åxå) Men det förväntas väl av elektrikern som "fackman", att han ska veta att han inte är behörig att utföra uppdraget, och istället i sin tur hänvisa till en kyl-firma...  Skrivet av: pi.r« skrivet: 15 juni 2011, 23:33:50 »Kyla? Ja. På bv. kamilenski..! Innan du monterar upp den: Gör en noggrann koll av typ-skyltarna på både inne- och ute-delen. Orsaken till mitt, och flera andras problem, är att Rusta plockat ihop och levererat par med inne- och ute-delar som inte fungerar ihop. Atlas har gjort en konstruktions-ändring mitt i produktions-serien som gör att om man parar ihop 2 delar som inte är av samma "version", så kommer pumpen att köra "baklänges". Dvs med omvänd funktion: kyla i stället för värme, o vice versa. Tyvärr är inte den inbyggda termostaten med på noterna, så den kommer att driva temperaturen åt fel håll... + en massa andra problem... Båda delarnas typ-skyltar har all info för kombinationen av delarna. Det ska alltså stå samma värden på båda skyltarna. I mitt fall skiljer flera av värdena mellan innedelens o utedelens skyltar. I det här inlägget kan du se ett exempel på hur det inte ska se ut: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35292.msg331145#msg331145 Utöver själva typskylten finns en separat etikett med ett slags "batch-nummer" som kallas "Order no". Sannolikt ska det vara samma på båda delarna. Men en av dom pumpar som figurerar i den tråden (Unghanses), fungerar "trots" att den har olika "Order no" (typ-skyltarna var dock lika i det fallet). Så lika "Order no" är inget absolut villkor. Däremot är det konstaterat att enheter med samma "Order no" har funnits i butik. Här är några exempel på kombinationer med "Order no" som inte funkar: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35292.msg331345#msg331345 Som kommentar till zibrosc1235s "påhopp" kan jag säga att jag började med att försöka reklamera pumpen som inte fungerade vid uppstart. Efter att alla möjligheter till reklamation var uttömda, och enda alternativet till att "fixa" den själv, var att köra den på tippen, då först började jag att "modda den rejält". Tack vare det går den i alla fall att använda... Skrivet av: Apan« skrivet: 15 juni 2011, 22:23:45 »Inte i manualen, men på Rusta/Jula står det..
Skrivet av: purjo__« skrivet: 15 juni 2011, 22:09:22 »I manualen står det väl att en certifierad kyltekniker skall göra installationen. :,v(
Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 15 juni 2011, 20:58:36 »Undrar om det stämmer att man bör smörja QC pumpens kopplingar med olja? Att det skulle underlätta ihopkopplingen och även täta. Gör som det står i manualen du fick med vid köpet av pumpen, det brukar bli bäst vare sig det gäller kylskåp, frysar, tvättmaskiner eller värmepumpar.. produkttillverkarna vet oftast bäst, det är ju dessutom dom i sista hand som står för garantin om det inte blir bra. Skrivet av: Apan« skrivet: 15 juni 2011, 20:57:34 »Oljan tätar inget, kan jag ej tro, och dessa är lätta att trycka ihop ändå..och varför frågar man kylmontör om QC koppling.?
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 juni 2011, 20:51:37 »Undrar om det stämmer att man bör smörja QC pumpens kopplingar med olja? Att det skulle underlätta ihopkopplingen och även täta. En "lokal" kylmontör som jag vill inte uppge namnet på. Han hjälpte mig med min gamla pump. Tycker det är bättre dubbelkolla än fördärva nåt. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 15 juni 2011, 19:29:09 »Undrar om det stämmer att man bör smörja QC pumpens kopplingar med olja? Att det skulle underlätta ihopkopplingen och även täta. Källa? Skrivet av: Apan« skrivet: 15 juni 2011, 17:34:26 »Skulle ändå satsa på en bättre pump..! Den gamla Atlasmaskinen dog, fick nya modellen och den gick så tyst och fint att den ej funkade, fläkten blåste inget eller mycket lite och funkade jättedåligt, så den revs ned och tackade för lånet, nej hittar inte många pumpar för det priset, men 2.9kw och 6kw var också inverter, skulle ändå satsa på en bättre maskin, men min systers Atlas 6 kW startar sin 6'e vinter till hösten, utan problem..!! Betald första halva vintern, så betald flera ggr om, men låter som Reaplan ur innedelen..
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 juni 2011, 17:33:31 »Undrar om det stämmer att man bör smörja QC pumpens kopplingar med olja? Att det skulle underlätta ihopkopplingen och även täta.
Vad vet ni om det? Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 15 juni 2011, 16:02:06 »Den enda värmepump som Rusta säljer numera är en inverter på 3,5 kw för 5 995.
http://www.rusta.se/varmepumpar___ac_vitvaror___varmepumpar_belysning___el_c289.html Att få tag i en inverter för detta pris är nog lite svårt av annat fabrikat eller i annan butikskedja. Det gäller bara att välja den till rätt volym på det man skall värme eller kyla. Grannen har den i ett utrymme på ca 75 kvadratmeter och där både kyler den bra vid behov och värmer mer än bra ner till minus 18 grader, sen behövs komplettering.. och den gick snabbt och enkelt att montera och både innerdel och ytterdel går tyst och fint och sällan på "fullt flås" pga inverterkonstruktionen. Att pi.r, som började med att "modda" sin Atlas rejält, inte är nöjd är väl inte att förundras av och inte heller att han inte fick byta den sen, men det kan man väl inte beskylla vare sig Atlas pumpen eller Rusta för.. Skrivet av: Apan« skrivet: 15 juni 2011, 15:00:13 »Skulle hellre köpa en bättre pump, skillnaden är ej stor i pris, jag gav 2900:- för minsta Atlas pumpen som satt i garaget, och aldrig använd! och 6kw för 3995:- eller om det var 4995:-..
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 juni 2011, 11:04:42 »Nästa maskin blir från Jula.
Skrivet av: Apan« skrivet: 15 juni 2011, 10:47:02 »Tycker Atlas maskiner blivit dyra! Vinsten är just att det är billiga, och är en chansning med denna 1års garanti, och denna lilla maskin ger ej mycket vid -20, skulle köpa en 5kw maskin med 5års garanti, ex Bosch, IVT, E-lux, Sharp..
Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 juni 2011, 07:45:13 »Kyla? Ja. På bv.
Med inköpet är det för sent. Pumpen köptes för 1 år sen. Ligger i kartong och väntar  Skrivet av: pi.r« skrivet: 15 juni 2011, 01:16:11 »Om det är att "toppa" med lite extra värme vid -20°C som du är ute efter, ska du köpa en vanlig el-fläkt. Mycket billigare, laglig att installera själv (stickpropp), högre effekt o lika effektiv.
En LL-VP funkar generellt som bäst runt 0°C ute, men går bra ner till -10°C med reducerad effekt. Vid -20°C är det mest "terapi" att köra dom. Dom allra bästa pumparna kan fortfarande ge lite mer värme-effekt än man matar in (COP ca 1,5), men vissa avfrostar så mycket att det ändå inte blir så mycket värme att hurra för. Det finns bevisligen folk med välisolerade hus som klarar att värma det med enbart LL-VP ner tlll, och under -20°C. Men det bör ändå betraktas som undantag. Jag kanske helt missuppfattar vad du tänker här. Men dom flesta kör en LL-VP så mycket som möjligt vid mildare ute-temperaturer, och "toppar" med något annat (el, olja, ved mm) när det blir för kallt för att VPn ska klara uppvärmningen ensam. Du nämnde ju något om kyla åxå, och där gör ju pumpen mer nytta. Att jag ifrågasätter valet av Atlas beror inte så mycket på själva pumparna, utan på att Rusta som säljer dom, har en usel garanti-policy. Något jag personligen fått erfara. Vi är några stycke här på forumet som hamnade i samma situation, när vi fått felaktiga grejor i leveransen och monterat dom (själva) innan felet upptäckts. Att pumparna var felaktiga redan vid leverans ignorerar Rusta - Ingen garanti pga egen-montering... Det finns en lång tråd här på "Atlas-tavlan": http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35292.0 (Skippa till dom sista sidorna om du inte redan läst den.) Om du tänkt sätta upp pumpen själv skulle jag rekommendera en annan leverantör. En som går att kommunicera med. Det finns lika billiga o antagligen lika "bra" alternativ. Skrivet av: BigGitt« skrivet: 15 juni 2011, 00:07:30 »När det blir som kallast ute (-20) är det ca 16 gr. uppe på öv. Pumpen ska bara klara av att öka det med 4-5 gr/80kvm.
Varför Atlas? Kostar nästan inget. Och då kollar man om den duger. Funkar det, kan man satsa på en bättre pump dagen den går sönder. Skrivet av: pi.r« skrivet: 14 juni 2011, 23:47:10 »Många muntra inlägg o förslag här...
Men eftersom det för somliga kan vara en frestande att sätta en "normal" innedel upp och ner - kanske vi ska vara lite tydliga på att det inte är någon bra idé. Kylmedieflödet genom kondensorn måste gå åt rätt håll. Dvs gas in upptill och vätska ut i botten. Annars blir det problem... Tyvärr - för jag tycker att inte ens golvmodellerna är vettigt gjorda. Dom jag har sett har varmluft-utblås både neråt och uppåt. Suger in gör dom väl på mitten då. Jag tycker det borde finnas någon modell som verkligen suger den kallaste luften från golvet och skickar den uppåt - typ en vanlig hederlig vatten-radiator. Nåń som sett nå't såńt..? kamilenski... Hur stor yta är det du vill värma? Dvs hur stort värmebehov har du? Ett bättre alternativ till extra luftriktare kan vara att ta 2 pumpar i stället. Du får dubbla kapaciteten, bättre värme-spridning, bättre effektivitet/COP (med inverter-pumpar). En fråga till... Är du säker på att Atlas-pumpen verkligen är ett så bra val..? Vilka argument har du som talar för just den pumpen? Skrivet av: BosseBus« skrivet: 14 juni 2011, 20:21:55 »Det går på ett par sekunder...underverk tar något längre tid
 Skrivet av: BigGitt« skrivet: 14 juni 2011, 20:16:57 »Det går väl med alla... Hur lång tid behövde du för att komma på detta? 100 år? Skrivet av: BosseBus« skrivet: 14 juni 2011, 16:48:01 »Det går väl med alla...
montera upp och ner... å luftströmmen blåser uppåt, hämtar kalluft ner ifrån..  Skrivet av: purjo__« skrivet: 14 juni 2011, 16:09:22 »Är det nån som har sett nån normal VP-innedel som kan styra luftflödet uppåt? Därför skrev jag normal :,v( Messerschmitt. Finns det några innedelar avsedda att placeras högt på en vägg som kan styra luftflödet uppåt? Skrivet av: BigGitt« skrivet: 14 juni 2011, 16:06:06 »Är det nån som har sett nån normal VP-innedel som kan styra luftflödet uppåt? Visst! Alla golv modeller. Skrivet av: purjo__« skrivet: 14 juni 2011, 13:44:31 »Är det nån som har sett nån normal VP-innedel som kan styra luftflödet uppåt?
Skrivet av: Raffen« skrivet: 14 juni 2011, 12:32:26 »Ja du Zibro, till skillnad från dig som solklart uttalade dig att: "Det går utmärkt att justera denna pumps inställning så att den blåser ut varm- resp. kalluften uppåt, horisontellt och neråt via fjärrkontrollen" Ja jag förstår mkt väl att det kan kännas lite ovant både för dig och ev en del andra att även jag kan visa en viss ödmjukhet ibland genom att erkänna om jag inte vet helt säkert eller att jag då kanske gissar istället, men det förekommer faktiskt ibland att jag erkänner detta under förutsättning att jag inte har full koll när det gäller t.ex en specifik fråga. F.ö så brukar jag oftast svara ganska klart och tydligt (t.om tvärsäkert enligt en del ) och detta då under förutsättning att jag har full koll på läget förstås, och det här gäller då naturligtvis oavsett om det gäller s.k skräppumpar eller märkesfabrikat. Jag kan väl också f.ö nämna kanske att jag har hittills ivf aldrig någonsin fått något klagomål på de råd och tips som jag har lämnat utan tvärtom kunnat notera en hel del uppskattning vilket naturligtvis alltid är uppmuntrande. Så det här med att ibland kunna visa en viss ödmjukhet om man inte har full koll på läget i varje specifik fråga är väl inte helt fel tycker jag Zibro, det tycker jag att du också skulle kunna ta efter och praktisera lite ibland istället för att som du oftast brukar göra dvs uttala sig hellre än bra. Mvh Raffen. Skrivet av: Apan« skrivet: 14 juni 2011, 11:21:08 »De Atlaspumpar vi hade gick endast att ställa vingen rakt ut, både på 6kw och på 2.9kw, benämns kanske skräppumpar, men tycker de funkar helt ok, sen är det lite tur eller otur med, syrrans Atlas 6 kw är inne på 5året utan minsta problem, för 3995:-! Men låter som ett rea plan, men värmer bra och hade lika låg förbrukning med detta "skräp" som med Boschen och Nociran..
Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 14 juni 2011, 10:40:18 »Ja du Zibro, till skillnad från dig som solklart uttalade dig att: "Det går utmärkt att justera denna pumps inställning så att den blåser ut varm- resp. kalluften uppåt, horisontellt och neråt via fjärrkontrollen" Undrar hur de "råd" som du ofta går in och ger angående produkter som du både är ointresserad av och kallar skräp innehåller för kvalitet och pålitlighet? Om du visade ngn slag ödmjukhet som du skriver att du visar skulle du väl rimligen hålla dig till att kommentera det som du är intresserad av och har någon aning om.. Skrivet av: Raffen« skrivet: 14 juni 2011, 10:32:49 »Ja du Zibro, till skillnad från dig som solklart uttalade dig att: "Det går utmärkt att justera denna pumps inställning så att den blåser ut varm- resp. kalluften uppåt, horisontellt och neråt via fjärrkontrollen"
 så försökte jag vara lite ödmjuk och erkänna att när det gäller just Atlas pumpar så känner jag inte till detta, och detta beror då delvis på mitt ointresse för de här olika slags skräppumparna som finns. Det framgick inte heller av den länk till beskrivning du hänvisade till på något sätt att innerdelen kan blåsa luften snett uppåt. Jag har heller f.ö aldrig någonsin hört talas om att någon pumpinnerdel av något fabrikat överhuvudtaget kan blåsa luften snett uppåt, men väl allt mellan rakt ned i golvet och rakt ut utmed taket, och därför min synpunkt och gissning på att max i den ledden då skulle vara rakt ut utmed taket isf. Som en liten parantes så känner jag f.ö annars mkt väl till att bl.a Toshibas pumpar kan blåsa luften inställbart i olika lägen allt mellan nästan rakt ned mot golvet och upp till rakt ut utmed taket, och detta då utan någon som helst strypning av luftflödet givetvis. Mvh Raffen. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 14 juni 2011, 08:48:05 »Jag går på Raffens linje här... Ja personligen så har jag ingen aning om detta när det gäller Atlas luftvärmepumpar, men en gissning från min sida får väl bli att innerdelen inte kan blåsa luften snett uppåt förstås, men väl rakt fram utmed taket. Det framgår heller inte av denna länk såvitt jag kan se att luften skulle kunna blåsa snett uppåt taket från innerdelen räknat, bara att den kan justeras i olika lägen. "Personligen har jag ingen aning.." skriver Raffen "Jag går på Raffens linje.." skriver pi.r För mig låter logiken i att följa dessa råd och därför sätta en träskiva framför pumpen lite märklig, men det är ju ditt val. Ta gärna ett foto hur monteringen blev efter dessa råd. Vore intressant att få se i verkligheten. Och även få höra hur det fungerar i olika driftsförhållande. (Själv säger jag som DR Dängroth från Lorry: "jag är skeptisk") Skrivet av: BigGitt« skrivet: 14 juni 2011, 08:13:14 »Nej. Trappan är inte med. Innerdelen är det röda. Och placerat precis i mellan bjälkaget. Har inte börjat med monteringen men inser att en separat luft riktare. Provade rikta luften så med alla pumpar jag hade tillgång till. Det blir som du skriver, strypt.
Man får helt enkel öppna spjället för fult och montera en skiva framför pumpen för ändring av luftflödet. Skrivet av: pi.r« skrivet: 14 juni 2011, 00:21:00 »Jag går på Raffens linje här...
Man kan inte få luften att blåsa uppåt. Utblåset är utan luft-spjällen riktat ca 45° nedåt (jag har tagit bort mina), och dom 2 rätt "fjuttiga" spjällen kan knappast förmå att vända luftströmmen uppåt. Man kan ställa spjällen horisontellt, men då blir luftutsläppet rejält strypt (det blir nära stängt läge) + att säkert hälften av luften ändå smiter förbi innanför spjällen där det finns en "glipa", som då blåser ca 45° nedåt. Men varm luft stiger ändå av sej själv. Så det måste inte blåsa uppåt direkt ut från pumpen. Men det förutsätter att trappan upp inte är av "öppen" typ och att man kan placera pumpen så den kan blåsa mot trappan. Det är nog även en fördel med lite avstånd från pumpen till trappan. Då kan du rikta luften lite åt sidan, så den missar trappan, när du kör kyla. Din skiss var "svårtolkad" för mej. Jag kan se inne-delen (röd?) och din önskade luft-riktning (som jag inte tror är direkt möjlig) men övriga delar i skissen begriper jag inte alls... Är trappan med på något sätt? Skrivet av: Raffen« skrivet: 11 juni 2011, 18:43:17 »Ja personligen så har jag ingen aning om detta när det gäller Atlas luftvärmepumpar, men en gissning från min sida får väl bli att innerdelen inte kan blåsa luften snett uppåt förstås, men väl rakt fram utmed taket. Det framgår heller inte av denna länk såvitt jag kan se att luften skulle kunna blåsa snett uppåt taket från innerdelen räknat, bara att den kan justeras i olika lägen.
http://www.rusta.se/pdf/product/anvandar_4250-0014_kund.pdfMvh Raffen.   |
|
|
gäster: 842
dolda: 0
användare: 9
