Ämne: KB tank - bra ide?

[Smurfen.]

Med gångtider på en timme och stopp på en timme tror jag värmen lagras bra i brine/berget. Om man har tex en flm så bör man kunna lagra energin bättre i tanken än i berget men bara under den tiden på året när värmebehovet är lågt när vp går mycket tror inte jag det spelar så stor roll. När vp går lite har man ofta hög temp på brine och då blir det mindre återvinning från flm och det minskar ju naturligtvis ytterligare om brine tempen höjs. Hur som helst en kul ide hoppas det lyckas och ger lite bättre brine temp och driver man brine cirk med en lågenergi cp drar den några hundra watt per år om den går 24/7.

[Roland]

Tanken skulle matas med 6.7 grader första 10 minuterna. Sedan skulle återladdningen börja sjunka. Dock betydligt långsammare än utan tank. Då kb-retur till berget konstant legat på 3.5 hela första timmen, istället för i snitt 0 grader som hade varit fallet utan tank.

Det är här jag tycker kalkylen går snett. 6,7 grader är temperaturen efter en tid när inget värmeuttag har skett från borrhålet. Den temperaturen kommer aldrig att nås med en tank för då tas värme från borrhålet hela tiden. Går pumpen halva tiden kommer tankens temperatur inte att bli 6,7 grader utan ungefärligen medelvärdet av bergets ostörda temperatur och medelvärdet av in- och utgående köldbärartemperatur när pumpen går kontinuerligt.

Med tanke på att vi har rätt lika anläggningar tror jag att kontinuerlig drift under en längre tid skulle ge en en temperaturskillnad på ca 8 grader mellan berget och medelvärdet KBin/KBut. Halva effektutaget skulle alltså ge 4 graders skillnad. Då ett 100 m djupt borrhål i Sverige knappast är varmare än 8 grader skulle köldbäraren i tanken inte bli varmare än 4 grader när pumpen ger 50 % effekt. Det här förutsätter att det är ett normalt borrhål utan ett nämnvärt grundvattenflöde.

Jag tror att en köldbärartank i det här fallet skulle kunna ge ca 1 grad högre genomsnittlig KBin när pumpen gÃ¥r halva tiden. 

[cocacola]

Vilken effekt räknar du med att luftsolfångaren ska lämna ,,
cc

[putte82]

Det är här jag tycker kalkylen går snett. 6,7 grader är temperaturen efter en tid när inget värmeuttag har skett från borrhålet. Den temperaturen kommer aldrig att nås med en tank för då tas värme från borrhålet hela tiden. Går pumpen halva tiden kommer tankens temperatur inte att bli 6,7 grader utan ungefärligen medelvärdet av bergets ostörda temperatur och medelvärdet av in- och utgående köldbärartemperatur när pumpen går kontinuerligt.

Med tanke på att vi har rätt lika anläggningar tror jag att kontinuerlig drift under en längre tid skulle ge en en temperaturskillnad på ca 8 grader mellan berget och medelvärdet KBin/KBut. Halva effektutaget skulle alltså ge 4 graders skillnad. Då ett 100 m djupt borrhål i Sverige knappast är varmare än 8 grader skulle köldbäraren i tanken inte bli varmare än 4 grader när pumpen ger 50 % effekt. Det här förutsätter att det är ett normalt borrhål utan ett nämnvärt grundvattenflöde.

Jag tror att en köldbärartank i det här fallet skulle kunna ge ca 1 grad högre genomsnittlig KBin när pumpen går halva tiden.

Kalkylen är hur det skulle se ut om jag körde systemet idag. Hur temperaturen i borrhålet kommer ändras över tid vet jag inte. Hur ser din drift ut så kan vi göra en jämförelse. När din vp har ca 30% drifttid, hur ser dina kb värden ut. Kb-in och ut vid start, efter en minut, 5,10,20,30,45,60. Sedan när kompressorn stannar hur fort ökar kb. Då skulle vi kunna få en jämförelse hur mitt system skulle kunna tänkas prestera nästa år vid denna tidpunkt. Dock en dålig jämförelse då jag kommer ha ett betydligt mindre årligt uttag ur berget än du har. Trots att jag kommer värma poolen kommer jag värma borrhålet mer än kyla det under badsäsong då jag har ett större kylbehov än vp skulle klara krama ur hålet. Även denna sommar hade vi +25 inne trots öppna dörrar under lång tid.

Hur stor skillnad har du i temp på sensommarn och på senvintern?

Spontant känns det som att oavsett temperatur i berget kommer kb-in till vp vara högre med tank. Så länge vp inte går 24/7, vilket den i mitt fall troligtvis endast kommer göra några dagar, vissa år. Ett lägre momentant uttag borde alltid resultera i högre temperatur på kb. Givetvis blir vinningen lägre ju mer vp går. Men min vp kommer större delen av året gå 50% eller mindre. Endast 23 dagar per år i snitt senaste 10 åren har haft en medeltemperatur på lägre än -5 här jag bor. Någonstans runt -5 gissar jag att min vp går 50%. Antal dagar den går 1/3 eller mindre är 276 dagar. Varav ca 183 är med värmebehov. Detta dagar bör en tank ge betydande skillnad.

Intressant att höra vad du har för temperaturer vid 30% drift..

[putte82]

Vilken effekt räknar du med att luftsolfångaren ska lämna ,,
cc

Vet ej, svårt att hitta data på hur många gradtimmar en luftsolfångare ger vid så långa temperaturer. Även en höjning av inluften från -20 till -19 kommer ha en positiv effekt. Sedan är det ju väldigt individuellt för varje solfångare beroende på tex skymmande träd, etc. Med all säkerhet kommer det tillföra energi som är helt utan driftkostnad. Den drivs ju via ftx som ändå måste vara igång för att få ventilation i huset.

Varken förvärmning av inluften via luftsolfångaren, förvärmning av inluften via borrhålet, återladdning av kb tanken via avluften, återladdning av berget via inluft och avluft, är medräknade i detta exempel. Med detta system kommer givetvis besparingen bli ännu bättre och tanken spelar en central roll i systemet. Minns inte riktigt men gjorde en grov överslagsräkning som gav ca 1000kwh sparad uppvärmningsbehov av inluften. Ca 1000kwh återladdning till tanken och ca 5500kwh återladdning till borrhålet. Sedan är uträkningen väldigt flyktig då tex en kallare kb från berget skulle ge en större antal återvunna kwh till tanken medans antalet sparade kwh från förvärmningen skulle minska. Då alla system påverkar varandra blir felmarginalen stor.

[putte82]

Fast en FLM värmer borran kontinuerligt annars vilket borde ge liknande effekt i längden.

Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.. Inget alls i jämförelse med att lagra den i en tank utan nästan någon värmeförlust.

[Smurfen.]

Jag har ca 1.5 till 2 grader varmare kb nu med flm liknande återvinning jämfört med tidigare men hur mycket mindre det är jämfört med kb tank ?

[Lexus]

Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.

Var tar den energin vägen?   

[Carl N]

Den energin som stoppas ner i berget får du inte tillbaka mycket på då den inte stannar där.. Inget alls i jämförelse med att lagra den i en tank utan nästan någon värmeförlust.

Det beror på, om borran är nerkyld så får du effekten att den instoppande energin tinar borran.
Men om borran har samma temp som omgivande berg så försvinner värmen, ja.

[Smurfen.]

En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.

[svenske kocken]

Hur mycket av värmen som blir kvar handlar i huvudsak om hur rörligt grundvattnet är just där det aktuella hålet är. I princip rör sig allt grundvatten mer eller mindre, vore det inte rörligt skulle det bildas en sjö pga allt regnvatten som fyller på grundvattnet.

[karlmb]

En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.

Men du använder väl i första hand FLM-värmen i kokningen i vp?
Du kör väl inte ner uppvärmd kb i berget?
En annan aspekt på detta är väl att om man på något sätt minskar nedkylningen av kollektorn, så minskar ju upptaget av energi från berget, mao, blir det verkligen någon bra effekt av att köra ner varmare kb under drift?

[Smurfen.]

Återvinningen går lika hela tiden oberoende av om vp går eller inte.

[Lexus]

En viss del av värmen försvinner säkert men jag har sett kb in 10 grader hos mig sommartid och berget ligger på ca 6 grader men då går ju vp så lite så det spelar mindre roll.

12° i Stockholm. (även 12° på Nibens tempgivare)
Nibe 1215 6 kW med 100 meter borra och FLM30.

[Roland]

Hur stor skillnad har du i temp på sensommarn och på senvintern?

KBin var 7,2 grader på sensommaren i år när pumpen gjorde enbart varmvatten. Ca 0,5 grader när det har varit kallt en längre tid. Min pump är lite klen i förhållande till värmebehovet, en del vintrar kan den gå ett par veckor i sträck.

Bifogar en loggfil.