Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: i skrivet 21 mars 2011, 22:37:39
-
Jag skulle vilja få ihop en lathund för beräkning av värmebehov när man inte har tillgång till historiska/verkliga värden.
Vanligtvis, har jag sett här, utgår man från bostadsyta och byggår när någon ger en beräkning på behovet. Men såvitt jag förstår så räcker det inte när huset avviker från standard. T ex när isoleringen inte motsvarar det som var "standard" vid byggåret.
Det punkter jag kommer på som påverkar behovet är:
- Isolering
- Bostadsyta
- Rumshöjd
- Andel fönsteryta och fönstertyp
- Antal våningar som ytan är fördelad på
Frågor:
- Vilken numerisk faktor ska man sätta på viken typ och tjocklek av isolering ?
- Hur ska man värdera extra rumshöjd (= större yta yttervägg) ?
- Vilken "schablonfaktor" kan man sätta på ett enkelt sätt på antal och storlek på fönster ?
- Hur värderar man fördeling av ytan på flera våningar gentemot en våning ?
Jag har sett beräkningssajter där man måste fylla i enormt komplicerade formulär inklusive många mätningar av ett otal detaljer. Jag är ute efter en enklare men ändå användbar beräkning som resulterar i ett resultat som helst inte avviker mer än säg 10% från verklig siffra.
-
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
-
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec. Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Har inte excel tyvärr.
-
Ladda ner open office Thumbsup
-
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec. Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Har inte excel tyvärr.
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
Som Oraklet föreslår, ladda hem OpenOffice om du vill prova min eller andras modeller. Du måste ändå ange hus- och fönstermått och typ av väggkonstruktion för att den ska räkna någonting. Open-Office programmet fungerar lika bra som MS Office sviten och är gratis. http://www.openoffice.org
-
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec. Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Har inte excel tyvärr.
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...
Ok, men vilken felmarginal finns det på de skattningar som man får (här på forumet t ex) som baseras på endast boyta, byggår och allmän beskrivning av huset ?
De måste ju inbegripa antagande om en viss isolering, fönsteryta och rumshöjd ?
Och dessa antaganden måste ju innehålla siffervärden !?
-
...
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Kunde läsa den på jobbet, tack! Tyvärr finns inte betongputsade lecablock med.
Tycker mig se att yta/volym inte finns med som input, stämmer det ?
-
...
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Kunde läsa den på jobbet, tack! Tyvärr finns inte betongputsade lecablock med.
Tycker mig se att yta/volym inte finns med som input, stämmer det ?
Lecablock har hyfsat lågt u-värde , jag hittade följande med Google:"Praktiskt lambdavärde blir vanligen:
lp = 0,205 W/m K för blockdelarna i utvändigt regnskyddat murverk enligt Boverkets rapport ”Värmeisolering”. )
U-värdet är lp/väggtjocklek i meter.
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
-
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns... Sc:,h :-[
-
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns... Sc:,h :-[
markera de två kolumner som omsluter de dolda, dvs kolumnerna K och R.
-
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns... Sc:,h :-[
markera de två kolumner som omsluter de dolda, dvs kolumnerna K och R.
Nu gick det. Det tycks heta "Ta fram"... ::)
-
...
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...
Apropå, hur gör VP-leverantörerna när de gör offerter ? Ägnar de verkligen tid åt sånt här ?
-
...
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...
Apropå, hur gör VP-leverantörerna när de gör offerter ? Ägnar de verkligen tid åt sånt här ?
Ta fram ja det heter det i Excel ja......
Vet inte så noga, har ju hängt här ett tag och snappat en del, för min del så frågade man efter årsförbrukning i el eftersom jag hade elpanna, och gick runt i huset och kollade element mm. Det gick lite för fort men jag ville passa på att nyttja borraren när han ändå var ute på ön, kostnaden för färjan är rätt mastig till alla maskiner.....Tror att man oftast går på tidigare energiförbrukning, men du hade ju inte tillgång till det, så då får man väl beskriva huset så gott det går, tror inte att man räknar så noga som i min modell, har gjort den mest för att det roar mig och för att jag räknade på inverkan av isoleringsåtgärder, jag kunde nöja mig med en mindre pump medveten om vad som gick att spara med det. Dessutom hade jag bara årsförbrukning från ett år så det kändes rätt att beräkna den också.
Det finns ju 2 modeller av offertbegäran här på forumet, har du kollat dem? http://www.energioffert.se/main.php
-
Jo, jag har sett forumets offertbegäran.
Men jag skulle vilja få en egen uppfattning innan jag bedömer offerter. Eftersom det är ett stort hus balanserar jag mellan risken för en underdimensionerad VP och en mycket (onödigt) dyr VP.
Och eftersom jag avviker från det vanliga, 3 m takhöjd, lecablocksväggar och många tvåglasfönster så tror jag att det lätt kan bli fel.
Hade en tanke på en enkel formel typ: antal kW = ((boyta * husformsfaktor * takhöjd) + ((yttervägsyta - fönsteryta) * isoleringsfaktor) + (fönsteryta * isoleringsfaktor) + (bottenyta * isoleringsfaktor) + (takyta * isoleringsfaktor)) * klimatfaktor * innetemp
-
Jo, jag har sett forumets offertbegäran.
Men jag skulle vilja få en egen uppfattning innan jag bedömer offerter. Eftersom det är ett stort hus balanserar jag mellan risken för en underdimensionerad VP och en mycket (onödigt) dyr VP.
Och eftersom jag avviker från det vanliga, 3 m takhöjd, lecablocksväggar och många tvåglasfönster så tror jag att det lätt kan bli fel.
Hade en tanke på en enkel formel typ: antal kW = ((boyta * husformsfaktor * takhöjd) + ((yttervägsyta - fönsteryta) * isoleringsfaktor) + (fönsteryta * isoleringsfaktor) + (bottenyta * isoleringsfaktor) + (takyta * isoleringsfaktor)) * klimatfaktor * innetemp
Jo det vore ju fint om nån har gjort en såntulipanaros. ;) Jag har ett annat förslag, Har du energiförbrukningen på kortare tid, t.ex en månad med känd utemedeltemperatur? Då skulle man kunna sätta att energiförbrukningen är en faktorxtemperaturdifferensen inne-ute per tidsperiod..och få ett värde på faktorn. (det blir en faktor som gäller för ditt hus) För att få energibehovet på ett år så använd tempdiffen på medeltemp för hela året (Räkna bort de månader som inte behöver värmning) i samma formel. Multiplicera energiförbrukningen med det antal tidsperioder som det går på ett år.
PS För att bli bäst beräknat bör du ta bort hushållsel och varmvattenförbukning. Medeltemperaturer finns här http://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/dataserier-2.1102 DS
-
Jo, jag har sett forumets offertbegäran.
Men jag skulle vilja få en egen uppfattning innan jag bedömer offerter. Eftersom det är ett stort hus balanserar jag mellan risken för en underdimensionerad VP och en mycket (onödigt) dyr VP.
Och eftersom jag avviker från det vanliga, 3 m takhöjd, lecablocksväggar och många tvåglasfönster så tror jag att det lätt kan bli fel.
Hade en tanke på en enkel formel typ: antal kW = ((boyta * husformsfaktor * takhöjd) + ((yttervägsyta - fönsteryta) * isoleringsfaktor) + (fönsteryta * isoleringsfaktor) + (bottenyta * isoleringsfaktor) + (takyta * isoleringsfaktor)) * klimatfaktor * innetemp
Jo det vore ju fint om nån har gjort en såntulipanaros. ;) Jag har ett annat förslag, Har du energiförbrukningen på kortare tid, t.ex en månad med känd utemedeltemperatur? Då skulle man kunna sätta att energiförbrukningen är en faktorxtemperaturdifferensen inne-ute per tidsperiod..och få ett värde på faktorn. (det blir en faktor som gäller för ditt hus) För att få energibehovet på ett år så använd tempdiffen på medeltemp för hela året (Räkna bort de månader som inte behöver värmning) i samma formel. Multiplicera energiförbrukningen med det antal tidsperioder som det går på ett år.
PS För att bli bäst beräknat bör du ta bort hushållsel och varmvattenförbukning. Medeltemperaturer finns här http://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/dataserier-2.1102 DS
Eftersom vi inte hittills bott en längre tid i huset (mest helger) och vi inte (kunnat) hållt en rimlig temperatur i det så har vi inte de uppgifterna. (Paj oljepanna - kört på elkassett.)
-
Alltså, hur svårt kan det vara ? :D ::)
Man borde kunna utgå från bostadsytan, approximera ytterskalsytan m h a husformatsfaktor, approximera fönsterytan, sätta värmeförlustfaktor eller isoleringsstandardsfaktor för de bägge ytterskalstyperna och slutföra beräkningen. Sedan behöver man bara korrigera för klimat.
Alltså:
boyta kvm * husformatsfaktor ==> total ytterskalsyta (förlustyta)
ytterskalsytan - fönsteryta ==> ytterväggyta (inkl "bottenyta" och takyta)
ytterväggyta * isoleringsfaktor vägg ==> ytterväggsförlust
fönsteryta * isoleringsfaktor förnster ==> fönsterförlust
(ytterväggsförlust + fönsterförlust) * klimatfaktor * önskad temperatur ==> effektbehov
Här antas att tak och botten har samma förlust som väggar.
-
Alltså, hur svårt kan det vara ? :D ::)
Man borde kunna utgå från bostadsytan, approximera ytterskalsytan m h a husformatsfaktor, approximera fönsterytan, sätta värmeförlustfaktor eller isoleringsstandardsfaktor för de bägge ytterskalstyperna och slutföra beräkningen. Sedan behöver man bara korrigera för klimat.
Alltså:
boyta kvm * husformatsfaktor ==> total ytterskalsyta (förlustyta)
ytterskalsytan - fönsteryta ==> ytterväggyta (inkl "bottenyta" och takyta)
ytterväggyta * isoleringsfaktor vägg ==> ytterväggsförlust
fönsteryta * isoleringsfaktor förnster ==> fönsterförlust
(ytterväggsförlust + fönsterförlust) * klimatfaktor * önskad temperatur ==> effektbehov
Här antas att tak och botten har samma förlust som väggar.
Hänger inte riktigt med i svängarna längre, men du verkar ju veta så gör så då.
-
Alltså, hur svårt kan det vara ? :D ::)
Man borde kunna utgå från bostadsytan, approximera ytterskalsytan m h a husformatsfaktor, approximera fönsterytan, sätta värmeförlustfaktor eller isoleringsstandardsfaktor för de bägge ytterskalstyperna och slutföra beräkningen. Sedan behöver man bara korrigera för klimat.
Alltså:
boyta kvm * husformatsfaktor ==> total ytterskalsyta (förlustyta)
ytterskalsytan - fönsteryta ==> ytterväggyta (inkl "bottenyta" och takyta)
ytterväggyta * isoleringsfaktor vägg ==> ytterväggsförlust
fönsteryta * isoleringsfaktor förnster ==> fönsterförlust
(ytterväggsförlust + fönsterförlust) * klimatfaktor * önskad temperatur ==> effektbehov
Här antas att tak och botten har samma förlust som väggar.
Hänger inte riktigt med i svängarna längre, men du verkar ju veta så gör så då.
Skulle jag göra om jag hade siffrorna.
-
Skulle jag göra om jag hade siffrorna.
OK, siffror på ditt hus har du själv, det ger dig ytterskalsytan dvs väggar och tak. Du behöver ingen formfaktor eftersom du kan räkna ut den lätt (vägglängdxhöjd + bottenyta). Fönsterytan vet bara du.
Här får du lite mer siffror som jag ser det.
Ytterväggförlust=Väggyta x u-värde x (tempdiff inne-ute) W
(U-värde leca är lamdavärde/tjocklek=0,2/tjocklek i meter, antar ingen extra isolering)
Fönsterförlust = fönsteryta x u-värde x (temperaturdiff inne-ute) W
U-värde tvåglasfönster är 3 W/m2 ºC
Takförlust = Bottenyta x u-värde x (tempdiff inne-ute) W
U-värde tak, vad har du för isolering och hur tjock? kanske sågspån packat 1dm? ger u-värde 0,56, Glas/stenull 0.038/tjocklek i meter
Ventilationsförlust kan du sätta till 30% av vägg, tak o fönsterförluster om du har självdrag.
Klimatfaktorn är temperaturdiffen inne-ute vid DVUT. Om du har 20 ºC inne och bor i Heby så är DVUT c:a -20 dvs diff 40 ºC.
Beräkningen ger husets förlusteffekt vid "svinkyla" i Watt
Har skippat förluster till marken.