Ämne: Är det kört nu?

[Tågråttan]

Har du aldrig druckit öl med sugrör?
Man blir fullare pÃ¥ samma mängd alkohol än om man häver ölen. 

Absolut inte av den enkla orsaken att jag inte dricker öl.
Att någon upplever att man blir mer onykter med sugrör skulle inte visa sig i en alkoholmätaren, förmodligen är det för att dom suger både hårt och länge för att få någon öl överhuvudtaget och glömmer bort att andas, syrebristen blir man extra snurrig av.


Rickard:
Nu verkar du inne på samma spår som jag när vi byggde om i bonushuset, så lite teknik som möjligt som kan gå sönder En cirkulationspump är den extratekniken en arbetstank kräver "2500kr" att jämföra det med en Daikin-maskin som har allt inbyggt, känns lika rättvist, som att jämföra hållbarheten mellan en dator och en skiftnyckel.

Kan du skriva ner hur du anser olika anläggningar ska vara vid vattenburet tvÃ¥rörssystem för en familj, förutsättningarna är ett hus där alla ska installerar en 10Kw värmepump, 95%- fulleffektsanläggning. Borra 200meter. Radiatorerna är anpassade för lÃ¥gtempsystem.  Huset har antingen ett vÃ¥ningsplan och källare eller 1½ plans hus .Det är en ganska vanligt villaägaren med andra ord.

Toppanläggning:

Normalanläggning:

Pissanläggning:

[Rickard]

Toppanläggning:
En inverter med 2-11 kW uteffekt, bypass och en snål extern cirkpump.
Billigt, rätt dimensionerat, låg lägsta uteffekt, få saker som tar plats, och lätt att förstå sig på

Normalanläggning:
(lyder inte dina regler om 95% effekttäckning)
En 7 kW värmepump on/off kopplad direkt mot systemet.
Detta kallar jag en normalanläggning för att det nog är det absolut vanligaste alternativet som faktiskt monteras i ett sånt hus.

Pissanläggning:
En Inverter med >15 kW uteffekt kopplad till en arbetstank och med extern cirkpump.
Feldimensionerat, försök att säkerställa driften sker med hjälp av en tank, som kräver en extern cirkpump.
Dyrt, skymmande, svårt att förstå sig på och mycket som kan krångla.

[Tågråttan]

Du fick förutsättningarna och som vanligt hittar du på egna tolkningar.

Försök istället en gång till, tror många skulle uppskatta det.

[Smurfen.]

Nr3 Dyrt och svårt att förstå ? En tank lär väl inte kosta så mycket.

[Rickard]

Nr3 Dyrt och svårt att förstå ? En tank lär väl inte kosta så mycket.

Värmepumpen är onödigt stor och onödigt dyr, borrhålet (hålen) är onödigt dyra, tanken är onödig då den beror på en feldimensionering, och anläggningen är svårt att förstå sig på (Varför går min värmepump on/off nästan hela året - jag trodde det var en inverter)

[Rickard]

Du fick förutsättningarna och som vanligt hittar du på egna tolkningar.

Försök istället en gång till, tror många skulle uppskatta det.

Nja, jag tycker frågan var felställd.
Med 95% effekttäckning så finns det egentligen ingen toppenanläggning och ingen pissanläggning.

on/off utan arbetstank ger onödigt många start/stopp och stor översvängning (som min anläggning)

on/off med arbetstank är feldimensionerad då det är korkat att inte se till att ha 100% effekttäckning om man har en arbetstank.

Samma med inverter, köper man inverter skall man ha 100% effekttäckning, det är dessutom svårt att hitta en inverter som har precis 95% effekttäckning.

Alltså, det är väldigt svårt att svara vettigt på din fråga på det sätt du ställt den.

[Smurfen.]

Värmepumpen är onödigt stor och onödigt dyr, borrhålet (hålen) är onödigt dyra, tanken är onödig då den beror på en feldimensionering, och anläggningen är svårt att förstå sig på (Varför går min värmepump on/off nästan hela året - jag trodde det var en inverter)

Man lär ju inte behöva mera borra för att man väljer en större inverter än i exempel nr 1 och priserna mellan vp storlekarna skiljer ju bara några tusen om tanken beror på feldimensionering sommar värme eller andra önskemål vet vi inget om. Sen tror inte jag det är så dumt med stor inverter som håller nere antalet drift timmar för antalet starter kommer inte bli höga i alla fall.

[Rickard]

Den normala installatören borrar inte för husets effektbehov, utan efter pumpens effekt.
Det är i vart fall inte ovanligt, så risken är stor att installatören med automatik väljer två borrhål till en 16-17 kW värmepump.
Ingen skulle protestera, utom möjligen något tiotal medlemmar från detta forum.

Vill man ha få drifttimmar skall man köpa en on/off-värmepump med minst 100% effekttäckning, inte en inverter.

[Tågråttan]

Det var 95% till 100%.

Försök istället nu, tror väldigt många skulle uppskatta det av forumets nya medlemmar.

[Smurfen.]

Den normala installatören borrar inte för husets effektbehov, utan efter pumpens effekt.
Det är i vart fall inte ovanligt, så risken är stor att installatören med automatik väljer två borrhål till en 16-17 kW värmepump.
Ingen skulle protestera, utom möjligen något tiotal medlemmar från detta forum.

Vill man ha få drifttimmar skall man köpa en on/off-värmepump med minst 100% effekttäckning, inte en inverter.

Tycker rätt mÃ¥nga borrar efter huset men Inte mÃ¥nga installatörer använder arbetstank heller. Vet inte om jag är ute efter fÃ¥ driftimmar men inverter med lÃ¥g min effekt ger väldigt mÃ¥nga drift timmar och jag undrar om det är optimalt eller jag har en känsla av att det inte  är optimalt.

[Rickard]

Det var 95% till 100%.

Försök istället nu, tror väldigt många skulle uppskatta det av forumets nya medlemmar.

Ber om ursäkt för att jag missuppfattade 95%- fulleffektstäckning, jag tolkade det som att du menade 95% av fulleffekt...

Det är ändå svårt att svara på frågan, skillnaderna i besparing är så små, och investeringskostnaderna kan skilja rätt mycket mellan en toppenanläggning och en pissanläggning, så det är inte säkert att toppenanläggningen blir en bättre affär.

Men om man bortser från ekonomin så torde man kunna säga:

Toppen:
Inverter på >100% effekttäckning i kombination med arbetstank, snål extern cirkpump, centralt placerad rumsgivare + termostater som stryper bort övertemperatur.
Allt injusterat enligt konstens alla regler.

Standard:
On/off kopplad direkt mot radiatorsystemet, centralt placerad rumsgivare och en väl utförd grundjustering av flöden och styrdator.

Pissanläggning.
En alldeles för stor on/off eller invertervärmepump kopplad direkt mot systemet, och utan att grundjusteringar av flöde och reglerdator gjorts.

[Rickard]

Tycker rätt mÃ¥nga borrar efter huset men Inte mÃ¥nga installatörer använder arbetstank heller. Vet inte om jag är ute efter fÃ¥ driftimmar men inverter med lÃ¥g min effekt ger väldigt mÃ¥nga drift timmar och jag undrar om det är optimalt eller jag har en känsla av att det inte  är optimalt.

Även värmepumpar med låg lägsta uteffekt, som Daikin eller Nibe 1255-6 har ju rätt hög uteffekt på minvarv.
Stora delar av året har ju huset inte större effektbehov än 0-3 kW, och då faller ju stora delar av iden med en varvtalsstyrd värmepump om man köper en för stor.

[Smurfen.]

Beror helt på om iden är att vp ska gå så mycket som möjligt eller om iden är att ge en bra möjlighet till 100 % effekt täckning.

[Tågråttan]

Ber om ursäkt för att jag missuppfattade 95%- fulleffektstäckning, jag tolkade det som att du menade 95% av fulleffekt...

Det är ändå svårt att svara på frågan, skillnaderna i besparing är så små, och investeringskostnaderna kan skilja rätt mycket mellan en toppenanläggning och en pissanläggning, så det är inte säkert att toppenanläggningen blir en bättre affär.

Men om man bortser från ekonomin så torde man kunna säga:

Toppen:
Inverter på >100% effekttäckning i kombination med arbetstank, snål extern cirkpump, centralt placerad rumsgivare + termostater som stryper bort övertemperatur.
Allt injusterat enligt konstens alla regler.

Standard:
On/off kopplad direkt mot radiatorsystemet, centralt placerad rumsgivare och en väl utförd grundjustering av flöden och styrdator.

Pissanläggning.
En alldeles för stor on/off eller invertervärmepump kopplad direkt mot systemet, och utan att grundjusteringar av flöde och reglerdator gjorts.

Du medger nu att en toppanläggning har bÃ¥de termostater och tank, dÃ¥ förstÃ¥r jag inte hur du hela tiden kan sträva efter att fÃ¥ folk att investera i pissanläggningar som inskränker pÃ¥ hur folk är tvingade att ha ett klimat som kanske inte passar för dagen, för 15000kr eller vi tar i 25000kr extra fÃ¥r dom Top of the line anläggning, det är en droppe i havet jämfört med den värdemisnkning dom gör varje Ã¥r pÃ¥ bilen.  Om folk/villaägare bara förstod och hade plats skulle garanterat massor med villaägare välja din rekommendation av toppanläggning. 

Nu ska jag presentera min rangordning.

Toppanläggning:     Separata enheter inkl tank med förvärmning av varmvattnet, termostater
Normalanläggning:  VP med inbyggd varmvattenberedare, tank och termostater.
Pissanläggning:       VP med inbyggd vv, utan termostater.

Med separata enheter lyckas nog varmvattenberedaren eller kompressorn få några extra år, tvivlar att på att båda går sönder samtidigt.

Jag är fantastisk nöjd att du nästan valde samma toppanläggning som jag.

[Zyberdude]

Jippi jag har en "pissanläggning" men är ändÃ¥ stolt över den med förbrukad energi pÃ¥ totalt 3551kWh eller 16,44kw per m2.