Ämne: Nibe 1255-6 Kallt!

[Fredrik81]

Hej
Skulle behöva hjälp och se över om det går göra nått åt våran 1255 i form av inställningar eller dyl då det börjar bli kallt i huset efter många dagar över -35 grader, tyvärr känns pumpen underdimensionerad men då vi byggde huset för 8 år sedan fick vi inte ta större pump för att klara energiberäkningen vid bygglovet. påpekade detta mer än en ggn till hus leverantören men hjälpte föga. Så länge tempen är under -25 är det inga problem att hålla huset över 21 grader men många dagar över -25 så börjar tempen sakta men säker gå under 20, vissa rumm tex sovrum kan vara ända ner mot 15-16 grader vilket inte är acceptabelt speciellt för de mindre.

 
Hus, Norrbotten
240kv platta, Boarea 196
Golvvärme
1255-6 Senaste firmware 
FTX system men avslaget tillfälligt då det kyler ner huset ännu mer

Inställning på kurvan vid normala temperaturer 5-6 nu testat 9 vilket inte hjälper

Bifogar filer från uplink

[Josth]

Menar du att den uppvärmda ytan är 240 kvm eller 196 kvm?

[Fredrik81]

Hela plattan värms ink garaget så det är 240kv, garaget är lägre temp dock än huset men skall ju tas med i beräkningen ialf

[Josth]

Ok, då pratar vi om ett värmebehov på ca 13 kW vid -35 °C som jag grovt uppskattar det. Eftersom kompressorn går på 118 Hz så verkar den vara upplåst och ger då knappt 7,5 kW då köldbäraren är lite låg. Till det kommer sedan en el-patron på 6 kW, alltså tillsammans drygt 13 kW. Hmm, borde fungera precis men uppenbarligen gör det inte. Finns det en effektvakt som stryper ner el-patronen eller kan den arbeta med 6 kW hela tiden? Synd att ni inte borrade ett djupare borrhål när ni byggde huset, det nuvarande ser ut att vara precis på gränsen.

[kWhalp]

Fan; stackare. 

Eftersom du själv insÃ¥g att det var en för liten pump, skulle man vilja spola tillbaka bandet i det här fallet, där man säger till kvalitetsansvarige "japp japp, 1245-6 kW check", men ringer Pelle pÃ¥ Värmepumpsbolaget och uppgraderar pumpen till en 1255-12:a i hemlighet... jävla byrÃ¥kratimuppar...   #Sverige.

Lätta lösningen: Sätt in en/flera byggfläktar på 650/1000/2000W i rummet/rummen där det är kallast, stäng dom sedan på nätterna. Eller sätt igång förvärmaren på FTX:en om ni har någon sån, och den räcker till(?), men det är högst tveksamt vid ett så stort hus vid -35°C...
Brukar vara 1.2-1.8kW-värmare i normala FTX:er, och du behöver den större modellen...

Betongplattor är suboptimala vid -30°C, då är det "luftvärme" och tjocksockar som gäller, om man vill ha bra komfort...
(Eller s-j-u-k-a mängder elpatron..eller överdimensionerad kompressor/borra).

Edit: Vänta, kör ni poolvärme på sommaren? Borran får inte vila så mycket då

[Fredrik81]

Tror hålet är kring 200 eller mer faktiskt, skall kolla om jag hittar några papper på det.
Tvivlar pÃ¥ att det finns nÃ¥n vakt faktiskt, dock ser jag att trycket är lite dÃ¥ligt och jag hittar inte var man kan fylla pÃ¥ detta? 
Kan man se på nått sätt hur patronen jobbar ?

[kWhalp]

Tror hålet är kring 200 eller mer faktiskt, skall kolla om jag hittar några papper på det.
Tvivlar pÃ¥ att det finns nÃ¥n vakt faktiskt, dock ser jag att trycket är lite dÃ¥ligt och jag hittar inte var man kan fylla pÃ¥ detta? 
Kan man se på nått sätt hur patronen jobbar ?

6 kW av 6 kW just i ögonblicksbilden.
3335 h tillsats med 6 kW = 20010 kWh

Edit:
5.25 tidfaktor, verkar det som
17509 kWh.

[Josth]

Om strömkännarna blivit installerade på huvudledningen ska man kunna se det i meny 5.1.12 med strömmen på alla faser. Annars står det bara 0.0 A för strömmen. Går ju också att logga till ett USB-minne men det är lite tidskrävande att analysera loggarna.

[Fredrik81]

Fan; stackare. 

Eftersom du själv insÃ¥g att det var en för liten pump, skulle man vilja spola tillbaka bandet i det här fallet, där man säger till kvalitetsansvarige "japp japp, 1245-6 kW check", men ringer Pelle pÃ¥ Värmepumpsbolaget och uppgraderar pumpen till en 1255-12:a i hemlighet... jävla byrÃ¥kratimuppar...   #Sverige.

Lätta lösningen: Sätt in en/flera byggfläktar på 650/1000/2000W i rummet/rummen där det är kallast, stäng dom sedan på nätterna. Eller sätt igång förvärmaren på FTX:en om ni har någon sån, och den räcker till(?), men det är högst tveksamt vid ett så stort hus vid -35°C...
Brukar vara 1.2-1.8kW-värmare i normala FTX:er, och du behöver den större modellen...

Betongplattor är suboptimala vid -30°C, då är det "luftvärme" och tjocksockar som gäller, om man vill ha bra komfort...
(Eller s-j-u-k-a mängder elpatron..eller överdimensionerad kompressor/borra).

Edit: Vänta, kör ni poolvärme på sommaren? Borran får inte vila så mycket då

FTX har både för och eftervärmare men hjälper inte, luften är iskall, vi hade -41 i förrgår dessutom så inte en chans den orkar

Vi kör inte poolvärmare, vi kör frikyla dock

[Zyberdude]

FTX har både för och eftervärmare men hjälper inte, luften är iskall, vi hade -41 i förrgår dessutom så inte en chans den orkar

Vi kör inte poolvärmare, vi kör frikyla dock

Min ftx har 400w värmare, går fint från -28 till +20, går på nästan max.

[Fredrik81]

FTX har både för och eftervärmare men hjälper inte, luften är iskall, vi hade -41 i förrgår dessutom så inte en chans den orkar

Vi kör inte poolvärmare, vi kör frikyla dock

Max effekt på tillsatsen går ändra till 6.5kw men kanske inte hjälper ?

[Hasberg]

Strömkännare är inte inkopplade, det syns pÃ¥ första uplink-bilden där alla tre vid "ström" visar 0,1 A.  Är ju lite sent att klaga pÃ¥ det efter 8 Ã¥r men du kan ju anlita en elektriker själv som ordnar det.

Nu verkar det dock räcka till med huvudsäkringar på 25 A, men använder du dessutom byggfläktar som kWhalp föreslår, kan det ev. gå över de 25 A och då behövs strömkännarna för att dra ner belastningen, så att huvudsäkringarna inte ska gå.

Vid loggning till USB syns inte strömkännarna i default-loggningen, då måste man själv lägga till det. men det syns ju i uplink och i telefon-appen.

[Hasberg]

....... dock ser jag att trycket är lite dÃ¥ligt och jag hittar inte var man kan fylla pÃ¥ detta? 

Så här ser det ut hos mej, om det är till nån hjälp.

[Fredrik81]

Så här ser det ut hos mej, om det är till nån hjälp.

Snyggt! Stort tack för bilden. Nu vÃ¥gade jag vrida pÃ¥ rätt vred för ena systemet ialf. Men det andra var lÃ¥gt med men det kanske är frikyrkan dÃ¥ de rören var isolerade ? PÃ¥ bild 2 

Vad jag tänkt pÃ¥ med är att jag inte har nÃ¥got expansions kärl för pÃ¥fyllning av vätska i systemet, är det vanligt ?  farsan har tvÃ¥ Nibe pumpar och bÃ¥de har detta, han fyller pÃ¥ kontinuerligt nÃ¥n ggn / Ã¥r, dock olika installatörer

[DonPablo]

du har övertryck i systemet till kb. Har du golvvärme i hela huset ? har golvvärmen egen shuntgrupp, eller styr värmepupens cirkpump allt flöde?

[Fredrik81]

du har övertryck i systemet till kb. Har du golvvärme i hela huset ? har golvvärmen egen shuntgrupp, eller styr värmepupens cirkpump allt flöde?

Har golvvärme i hela i hela huset, två grupper men vet inte vad som styr, kan ta bilder

[Fredrik81]

du har övertryck i systemet till kb. Har du golvvärme i hela huset ? har golvvärmen egen shuntgrupp, eller styr värmepupens cirkpump allt flöde?

[DonPablo]

Har du kollat vad max framledning ligger på, vet dock inte vad max för golvvärme är, men trägolv brukar inte gilla varmt. Känns som att du skulle få lite mer snurr på vattnet, är alla termostater i alla rum på max?

[Fredrik81]

Har du kollat vad max framledning ligger på, vet dock inte vad max för golvvärme är, men trägolv brukar inte gilla varmt. Känns som att du skulle få lite mer snurr på vattnet, är alla termostater i alla rum på max?

Den ligger pÃ¥ 60grader och det är för högt för golvvärme men kommer ju aldrig upp dit ändÃ¥, alla termostater har jag nu höjt till max utom nÃ¥gra som är manuella dÃ¥ installatören missa dem,  har kört nytt wifi system för de manuella men inte installerat, tog ett par Ã¥r innan jag insÃ¥g det.

Hur ser du att jag har övertryck ?

[DonPablo]

Hur ser du att jag har övertryck ? Du ligger över 0 =)
0,4 på köldbäraren är lagom
Nackdelen med golvvärmen om den är lagd i betongen, vilket den ofta är, är fruktansvärd segt, och tar både tid att värma, och kyla. returen är 6 grader kallare än framledningen, den kyls av ordentligt borde egentligen inte vara mer än 5, det sägs ju skall vara 3.4 graders delta på gv

[Fredrik81]

Hur ser du att jag har övertryck ? Du ligger över 0 =)
0,4 på köldbäraren är lagom
Nackdelen med golvvärmen om den är lagd i betongen, vilket den ofta är, är fruktansvärd segt, och tar både tid att värma, och kyla. returen är 6 grader kallare än framledningen, den kyls av ordentligt borde egentligen inte vara mer än 5, det sägs ju skall vara 3.4 graders delta på gv

Menar du den nedre pumlan skall vara pÃ¥ 0?  dvs släppa ut vatten, därför det inte finns nÃ¥n pÃ¥fyllning?

[DonPablo]

Nej du ska ha allt mellan 0 och 1, men 0,4 är bra. man fyller på detta system via ett koppel med ett filter i, finns en liten frigolitlåda med kranar och filter inuti. Men går även att fylla via säkerhetsventilen om man vill. Nu behöver du inte fylla, du har ju tryck i systemet

[Fredrik81]

Nej du ska ha allt mellan 0 och 1, men 0,4 är bra. man fyller på detta system via ett koppel med ett filter i, finns en liten frigolitlåda med kranar och filter inuti. Men går även att fylla via säkerhetsventilen om man vill. Nu behöver du inte fylla, du har ju tryck i systemet

Japp räknade ut det i natt när jag gormade på, tyvärr sitter filtret monterat MOT väggen så går inte ta lös just nu, skall ta en en rörmockare om det hinns med i veckan så får han komma och kika, får inte upp tempen och framledningen blir bara sämre och sämre, har precis fabriksinställt pumpen och gjort om alla inställningar så det inte blivit nått knas sen jag uppdaterade den, några värden ändrades såg jag bland annat DUt som ändrades från -37grader till -20, vet inte vad som är rätt men ( meny 5.1.1.14 )

[Fredrik81]

Detta blev aldrig riktigt löst och vi har haft stora problem hÃ¥lla uppe tempen redan vid -25 eller kallare vilket inte varit lika stort problem tidigare sÃ¥ funderar pÃ¥ om hÃ¥let varit kallare än normalt eller vad det kan vara, vad är mina alternativ förutom att köpa ny pump för 120k+ ? fick tips om Nibe FLM men det funkar väl inte när jag har FTX system redan ?   Tänkte det kan vara bra att förbereda sig för nästa Ã¥r. Inte roligt med temperaturer krin 18 grader i huset när man är van 23+

[Josth]

Du behöver både en ny kraftigare bergvärmepump och ett djupare borrhål eller ytterligare ett hål. Det är väldigt dåligt om Boverkets byggregler inte medger att man kan få en tillräckligt kraftig värmepump i samband med bygget utan det bara blir neråt 15 grader inne när det kommer rejäla köldperioder. Det bryter ju mot andra byggregler om minsta innetemperatur. I Norrland kan det bli rejält kallt på vintern, det borde inte vara en nyhet för Boverket. Regeringen borde kanske flytta Boverket från Blekinge till Jokkmokk så de får känna på verkliga vintrar...

Det går inte att ha både FLM och FTX, man måste välja det ena eller det andra.

[Erik Renberg]

Vintern var ju rekordkall i år, det är väl därför det funkat bättre förut. Jag kan inte minnas en lika kall vinter någonsin och då kommer jag ihåg saker sedan 80-talet . Kommande vintrar kommer bli varmare i snitt pga klimatförändringarna.

När det gäller Boverkets regler så är väl syftet med dom att folk ska bygga hus som är energisnålare så inte hus byggs med för dålig isolering osv. Kanske husleverantören/säljaren i detta fallet valde för lite isolering, för dåliga fönster eller annat och valde en mindre VP för att rymmas inom beräkningarna?

Hur tjock isolering har du i väggarna i huset, på vinden och under plattan?

[Josth]

Vad jag minns var det till och med lite kallare runt år 2010 än i år där jag bor. Även om genomsnittstemperaturen stiger lite grann på grund av klimatförändringarna kan det bli kraftiga omslag i vädret med mycket kalla perioder under några veckor. Värmesystemen behöver dimensioneras efter de allra kallaste dygnen som kan förekomma under husets livstid. Kanske 100 år? Tokigt om de flesta, som kan, måste åka och köpa flera extra el-fläktar per hushåll bara för att det råkar bli en kallare vinter än genomsnittet. Slutsålt på el-fläktar i Norrland denna vinter...

Ett modernt hus som vanligtvis drar ca 35-40 W/m2 vid -20 °C uppfyller mer än väl kraven på isolering. Men är huset stort blir det ändå många kW värme vid -35 °C och ett 1-planshus drar mer än ett 2-planshus. Det blir ju omöjligt om det bara var tillåtet att bygga i det närmaste passiv-hus i Norrland. Hur skulle husen då se ut och vem skulle då vilja och ha råd att bygga?

[Josth]

Mer extremkyla kommer - global uppvärmning driver på: https://sverigesradio.se/artikel/mer-extremkyla-kommer-global-uppvarmning-driver-pa