Ämne: Min tråd, konvertering till vattenburen värme!

[Tågråttan]

Kommer konvertera till vattenburet i framtiden, vilken pump jag väljer återstår att se.
Jag planerar att göra allt jobb själv förutom självaste installationen av pumpen.

Var först inne på att löda kopparrören men det blev sånt bök med gassvetsen, har också lämnat kopparrören. Priserna på grova kopparrör är för dyrt, satsar på elförzinkat istället.
Första biten på vägen är lite  för dyra verktyg som jag köper begagnat, det säljs när jobbet är klart, om det blir klart.

[ORAKLET]

vad räknar du på att varje radd kommer kosta mont o klar     inkl radd,, rör köp av vertyg jobb  osv

[rocas]

Kommer konvertera till vattenburet i framtiden, vilken pump jag väljer återstår att se.
Jag planerar att göra allt jobb själv förutom självaste installationen av pumpen.

Var först inne på att löda kopparrören men det blev sånt bök med gassvetsen, har också lämnat kopparrören. Priserna på grova kopparrör är för dyrt, satsar på elförzinkat istället.
Första biten på vägen är lite  för dyra verktyg som jag köper begagnat, det säljs när jobbet är klart, om det blir klart.

Pressmaskinen är så underbar.....den tror jag inte att du säljer...

[Smurfen.]

Du behöver inte gas svets det räcker med gasol för att mjuklöda koppar rör och kopplingarna är nästan gratis 

[Tågråttan]

vad räknar du på att varje radd kommer kosta mont o klar     inkl radd,, rör köp av vertyg jobb  osv

Det har jag inte ens räknat på ännu.
Det kommer komma en fullständig redovisning på alla kostnader i den här tråden, sen får vi se om jag säljer verktygen eller behåller dom. Därför får det bli en total sammanställning när konverteringen är klar.

Utom arbetstimmarna för det kommer vara galet många ineffektiva arbetstimmar, har säkerligen redan nu lagt ner mer än 100 timmar, fast det är hobbytimmar. Ska man räkna in sin egen arbetstid som en kostnad i konverteringen är det billigare att ringa rörisen direkt, MYCKET BILLIGARE!

Jag tänker ta det lugnt..

Gassvetsen är det enda jag använt när jag lött koppar tidigare, upplärd av en röris.
Kopplingarna är billigare men grova kopparrör är inte billigt, just svårigheten att få tag i gassvets gjorde att jag lämnade löd-idén.

[Smurfen.]

Men koppar är ju så snyggt och det räcker bra med att mjuklöda rören till värmen.

[Fuzz]

Jag har bytt och installerat om nästan alla rör i hela huset. Fördelen är att det blir billihare och man får det som man vill ha det. Nackdelen är att man gör fel ibland och måste göra om :-)

[Tågråttan]

Vi har nu fyllt i offertförfrågan via offerttjänsten, har funderat länge på att fylla i den men tyckte att avståndet till en eventuell installation var för långt borta.

Det jag saknar är vilket fabrikat man ville ha pris ifrån.
Bosch/IVT kommer inte komma in i huset eftersom deras policy ang reklamationer är noll i ersättning. "Har inte hört ett ljud om ersättning för min Boschgenerator som gick sönder på 11 månader, kosta ca 900kr/månaden att köra med boschgeneratorn"
 
Thermia skulle jag helst föredra, skulle underlätta för mig om jag måste trycka på bonushusets bergvärmeanläggning i framtiden.

La till att jag ville ha en tank, Strömnäspanna UVL med förvärmningsslinga av varmvattnet, orsak till att jag vill ha tank är att jag vill ha termostater, har vattenburen golvslinga i badrummet och måste köra värme på undervåningen längre tid in på sommaren, den är stora delar under marknivå.

Förutsättningarna jag lämnade:
Installation inom 1år.
Uppvärmd yta 285m2 inkl garage.
13500kwh i nuvarande energiförbrukning, + ca1m3 ved och 5m2 luftsolfångare.
4st i hushållet "Fast vi bara är 2" vill inte att dom ska snåla på varmvattnet, har planer på att bygga en separat lägenhet på 60m2 i huset"
Bad om en totalentreprenad med borrhål/installation och där bara installationen ska ingå.
Minsta borrdjup 220m.

Nu väntar vi med spänning på en eller ett par offerter

[Tågråttan]

Jag visste att det inte var någon stress, lite väl lugnt har det iallafall varit med uppdateringar.

Varje gång jag tittade in på hemsidan höjdes priserna, på deras radiatorer
Har nytt ip-nummer, var iallafall 3000kr billigare att beställa nu än senast jag tittade och det var bara för 9 radiatorer.

Beställde idag 21 radiatorer med alla tillbehör förutom radiatorkoppel, det får jag köpa i Sverige.
2st  Enkelpanel radiatorer.    1st 600x500 och  1st 600x800
15st Dubbelpanel radiatorer. 3st 600x700,  2st 600x800,  2 st 600x900 och 8st  600x1200.
4st  Trippelpanel radiatorer.  1st 300x1800, 1st 600x800 och 2st  600x1400.
24st Väggfästen dubbelpack.
23st Termostater.
1st  Expansionskärl 35L

Reviderade innehållet och tog bort prisuppgifterna.

[Tågråttan]

Efter ett par dagar kom fakturan via mail, vi betalade direkt sen har det varit knäpptyst från dom. 

Känns ju inte så kul att slänga iväg pengar till Polen innan man fått varorna, dom har förmodligen blivit blåsta innan och kräver förskottsbetalning, nu är det istället vi som går och funderar på om vi blivit blåsta. När jag beställde studsade jag till deras "NYA" sida, där borde jag varit mer observant, det ligger nu som ett orosmoment.

Mailade för någon vecka sen och frågade hur det går och svaret dröjde nog 3-4 dagar, leverans börjar närma sig och jag tror att det skickas den här veckan.

Kusinen skrattar iallafall hjärtligt och säger att jag är en idiot som betalar i förväg till POLEN.
Vi fortsätter den här tråden så för vi se om det kommer några radiatorer

[Smurfen.]

Vart beställde du raddarna ?

[Tågråttan]

Här.

https://kotly.com/pl/

[Smurfen.]

Dom har ju funkat som leverantör tidigare så det kommer nog prylar 

[Zyberdude]

Efter ett par dagar kom fakturan via mail, vi betalade direkt sen har det varit knäpptyst från dom. 

Känns ju inte så kul att slänga iväg pengar till Polen innan man fått varorna, dom har förmodligen blivit blåsta innan och kräver förskottsbetalning, nu är det istället vi som går och funderar på om vi blivit blåsta. När jag beställde studsade jag till deras "NYA" sida, där borde jag varit mer observant, det ligger nu som ett orosmoment.

Mailade för någon vecka sen och frågade hur det går och svaret dröjde nog 3-4 dagar, leverans börjar närma sig och jag tror att det skickas den här veckan.

Kusinen skrattar iallafall hjärtligt och säger att jag är en idiot som betalar i förväg till POLEN.
Vi fortsätter den här tråden så för vi se om det kommer några radiatorer

Ibland sover man bättre då man använder visa kortet. Fick själv en shock då en tysk försäljare bytte hemsida. Jag hade nyligen gjort två, för mig, större beställningar och betalat i förskott då jag köpt där tidigare utan problem. Nu plötsligt var de i konkurs! Men för mig gick det bra. Sämre för andra då man började kolla runt på forum.

[Rickard]

Vi har nu fyllt i offertförfrågan via offerttjänsten, har funderat länge på att fylla i den men tyckte att avståndet till en eventuell installation var för långt borta.

Det jag saknar är vilket fabrikat man ville ha pris ifrån.

Det där är en medveten brist från min sida.
I en tjänst som denna finns ju många registrerade företag, med olika maskiner.
De flesta har nog ingen aning om vad som finns på marknaden, och jag tycker därför att ett sånt val skulle diskvalificera många av leverantörerna från att "verka intressanta" = färre offertförslag.

Det rätt många gör, som vill ha en specifik pump, eller fabrikat, är att skriva in det i rutan för övriga upplysningar.

[Smurfen.]

Ibland sover man bättre då man använder visa kortet. Fick själv en shock då en tysk försäljare bytte hemsida. Jag hade nyligen gjort två, för mig, större beställningar och betalat i förskott då jag köpt där tidigare utan problem. Nu plötsligt var de i konkurs! Men för mig gick det bra. Sämre för andra då man började kolla runt på forum.

Är det lättare få tillbaka pengarna om man betalat med visa kort vid ev konkurs 

[tipo874]

Ja, om man betalar med kreditkort, inte betalkort, så försäkrar kreditkortsbolaget att du får grejerna, annars får du tillbaka pengarna.

På samma sätt är det ofta smart att betala resor med kreditkort eftersom du då får en reseförsäkring.

[Smurfen.]

Då är det kört för mig handlar inte på kredit har aldrig haft kredit på nått kort och kommer troligtvis inte ha heller.

[rocas]

Betal- eller kredit, spelar nog ingen roll.

[Zyberdude]

Betal- eller kredit, spelar nog ingen roll.

Vet inte hur svenska banker fungerar. Men här gäller samma skydd för bank/kreditkort om kortet har "verifierad by visa". Vi måste då godkänna köpet med bankkoder.

[tipo874]

Betal- eller kredit, spelar nog ingen roll.

Jo, stor skillnad. Betalningar som dras direkt från ett bankkonto brukar inte vara försäkrade på samma sätt. Jag använder alltid mitt Eurocard när jag inte är helt säker på handlaren. Då kan de dessutom inte tömma mitt bankkonto.

[Rickard]

Man behöver inte ha kredit på kortet för att man skall kunna få tillbaks pengar, eller extraförsökringar, det täcker att det är ett visa eller mastercard "kreditkort" även om det använts som betalkort (pengarna har dragit från kontot - inte från krediten)
Vi har ingen kredit på våra kort, men när jag kollat vad som gäller har banken i alla fall sagt att det är så det fungerar.

[Smurfen.]

Jo, stor skillnad. Betalningar som dras direkt från ett bankkonto brukar inte vara försäkrade på samma sätt. Jag använder alltid mitt Eurocard när jag inte är helt säker på handlaren. Då kan de dessutom inte tömma mitt bankkonto.

Jag brukar göra E-kort när jag handlar med kort på okända ställen på nätet en tjänst som sparbanken har man gör en nytt kort och får nytt kort nr på nätet och bestämmer summa samt giltighets tid då kan man endast bli blåst på den summan man angett.

[Rickard]

Jag brukar göra E-kort när jag handlar med kort på okända ställen på nätet en tjänst som sparbanken har man gör en nytt kort och får nytt kort nr på nätet och bestämmer summa samt giltighets tid då kan man endast bli blåst på den summan man angett.

"Försäkringarna" gäller även för e-kort.
På Swedbank kan man inte längre ens få ett kort som inte är knutet till visa eller mastercard.

[Smurfen.]

Jag har visa kort men inte kredit att inte ha betal kort som fungerar överallt skulle inte funka i dag de korten Sparbanken/swedbank hade tidigare funkade ju enbart i landet.

[Rickard]

Ditt Visa utan kredit ger dig alla garantier och försäkringar som ingår med detta.

[bopakoster]

Jag brukar göra E-kort när jag handlar med kort på okända ställen på nätet en tjänst som sparbanken har man gör en nytt kort och får nytt kort nr på nätet och bestämmer summa samt giltighets tid då kan man endast bli blåst på den summan man angett.

Så gjorde jag med när jag hade sparbanken som "min" bank. Nu är det HB, där kan man stänga kortet för utland och eller internetköp.

[Smurfen.]

Stänga kortet är ju ingen lösning jag vill gärna kunna handla med mitt kort överallt.

[bopakoster]

Du kan öppna det själv.

[Rickard]

Varför inte bara gå över till bank-id för allt?

[bopakoster]

Går väl bra när bankerna har öppet...om mottagaren vill se att det är betalt.
Provade swisch när jag köpte beg bil nyss. Funkar alla tider men de finns en maxgräns för belopp som dock kan ändras tillfälligt av dig. Mottagaren av pengarna var son till säljaren, var nånstans i Karibien, men det gick bra, fick kvitto på SMS av honom..

[purjo__]

Mottagaren av pengarna var son till säljaren, var nånstans i Karibien,

Jag tror dom har missförstått nånting... Pengarna hamnar inte i Karibien bara för att man åker dit med mobilen man har anslutit till Swish.. 

[Tågråttan]

Vi har betalat genom en banköverföring

Och ingen leverans, hade hoppats på det den här veckan.

[Tågråttan]

Jag visste att det inte var någon stress, lite väl lugnt har det iallafall varit med uppdateringar.

Varje gång jag tittade in på hemsidan höjdes priserna, på deras radiatorer
Har nytt ip-nummer, var iallafall 3000kr billigare att beställa nu än senast jag tittade och det var bara för 9 radiatorer.

Beställde idag 21 radiatorer med alla tillbehör förutom radiatorkoppel, det får jag köpa i Sverige.
2st  Enkelpanel radiatorer.    1st 600x500 och  1st 600x800
15st Dubbelpanel radiatorer. 3st 600x700,  2st 600x800,  2 st 600x900 och 8st  600x1200.
4st  Trippelpanel radiatorer.  1st 300x1800, 1st 600x800 och 2st  600x1400.
24st Väggfästen dubbelpack.
23st Termostater.
1st  Expansionskärl 35L

Reviderade innehållet och tog bort prisuppgifterna.

NU har det gått nästan 2 månader sen jag beställde från Kotly, har haft dåliga vibbar på att vi kanske är blåsta, mest dåligt samvete började jag få mot tantaloan för att jag beställer från Polen och betalar i förväg direkt utan att gå via kontokort. Vi har mejlat några ggr, svaren dröjer eller så får man inget svar.

Idag ringde tantaloan mig och sa att en Polsk lastbil försöker hitta rätt adress för en leverans, jag slänger mig i bilen tillsammans med arbetskamraten och skyndar hem.  Mycket riktigt står det ett sånt där monster till lastbil som man annars bara ser på motorvägen, 200 meter ifrån hemadressen har han stannat. Jag säger till lastbilschauffören att han ska åka längre in men han skakar bara på huvudet, jag förstår att han inte klarar av att vända. Har du en pallpirra försökte vi få fram, han nickade som att det inte var några problem. BRA, ta ner radiatorerna så puttar vi sista biten, då pekar han på min bil istället.

Vi åker hem och tömmer bilen för att sen få våra 2 pallar med element lastade direkt in i min bil, det visar sig när vi kommer tillbaka att det inte finns någon pallyft eller ens en baklyft på lastbilen vi backar in min skåpbil mot lastbilen och lastar direkt till min bil genom handkraft.

Trippelradiatorer 600x1400, undra hur många hundra kilon dom väger egentligen eller så måste jag träna.

OTROLIGT NÖJD över att radiatorerna äntligen kommit.

[Smurfen.]

Skumt har dom egen utkörning för dyrt med posten eller liknande 

[Tågråttan]

En Polsk lastbilschaufför tjänar nog max 75kr timmen skulle jag tro, är nog inte för inte som det vimlar av Polska lastbilar i Sverige.

Det var inte Kotly själva som körde, dom hade nog använt sig av ett Polsk åkeri för det var andra saker lastade i lastbilen som Kotly inte säljer.

[bopakoster]

NU har det gått nästan 2 månader sen jag beställde från Kotly, har haft dåliga vibbar på att vi kanske är blåsta, mest dåligt samvete började jag få mot tantaloan för att jag beställer från Polen och betalar i förväg direkt utan att gå via kontokort. Vi har mejlat några ggr, svaren dröjer eller så får man inget svar.

Idag ringde tantaloan mig och sa att en Polsk lastbil försöker hitta rätt adress för en leverans, jag slänger mig i bilen tillsammans med arbetskamraten och skyndar hem.  Mycket riktigt står det ett sånt där monster till lastbil som man annars bara ser på motorvägen, 200 meter ifrån hemadressen har han stannat. Jag säger till lastbilschauffören att han ska åka längre in men han skakar bara på huvudet, jag förstår att han inte klarar av att vända. Har du en pallpirra försökte vi få fram, han nickade som att det inte var några problem. BRA, ta ner radiatorerna så puttar vi sista biten, då pekar han på min bil istället.

Vi åker hem och tömmer bilen för att sen få våra 2 pallar med element lastade direkt in i min bil, det visar sig när vi kommer tillbaka att det inte finns någon pallyft eller ens en baklyft på lastbilen vi backar in min skåpbil mot lastbilen och lastar direkt till min bil genom handkraft.

Trippelradiatorer 600x1400, undra hur många hundra kilon dom väger egentligen eller så måste jag träna.

OTROLIGT NÖJD över att radiatorerna äntligen kommit.

dzięki

[Tågråttan]

 


Nie wiem, że Sami krew w żyłach.
googel tłumaczyć

[Tågråttan]

Nu har jag satt upp 80% av radiatorerna på övervåningen, inte för att det ska skyndas på nu utan för att dom tar för mycket plats i garaget, lika bra att sätta upp dom på sina platser istället.

Trippel 600x1400 tar man inte under armhålan och vandrar in med, hur i fasiken får det ens förekomma så tunga radiatorer, snickarna vägrar mer eller mindre idag att jobba med 1200mm gips.

Från garaget och in är det 2 halvtrappor och jag hade garanterat förstört radiatorn om jag släpat in den själv, tantaloan tog 1/3 del av vikten och det underlätta något oerhört, när vi fått den på plats säger jag fy fan för rörmokarna som måste släpa in dom där, då säger hon att dom gör nog inte såhär. Det är inte lätt för en kontorsråtta att förstå hur det går till på byggen.

[thestrut]

bilder! 

[Tågråttan]

Bilder borde man slänga in, ska köra tanataloan och låna ut hunden, får försöka mig på det under söndagen.
Men radiatorerna är inte inkopplade, först ska jag igenom ett träbjälklag och sen ett betongbjälklag så jag har inte börjat borra ännu, av någon anledning har vi dubbla bjälklag.

Min konvertering kommer ta tid och är förmodligen klar om  1½ år.
Har så fruktansvärt låg elförbrukning i förhållande till hus så jag känner ingen stress, har ett viktigare projekt som ska ros i hamn först. Vill dessutom inte ta några lån eller av våra sparade pengar, iallafall inte just nu.

Har införskaffat 80st presskopplingar i koppar.
20st   22mm dubbelmuff  90° böj
10st   22mm dubbelmuff  rak
10st   22mm T-rör
10st   22-15mm  förminskning
20st   15mm dubbelmuff 90° böj
10st   15mm T.rör

För det betalade jag 2090kr inkl moms, enligt mina beräkningar skulle det kostat 250kr till.
Mellan tumme och pekfinger kommer alla kopparrör och presskopplingar till vårt hus kosta 10-15 tusen om man letar efter billigast billigast på nätet. 

Jag har inte ens börjat skissa ner på papper hur många kopplingar jag behöver, skulle tro att jag inte behöver speciellt mycket mer av 22mm förutom förminskningar 22-15, men dom hade inga fler inne på lager. I undervåningen kommer jag dra mycket vid takvinkeln för det kan man bygga in i små trummor i framtiden, inte lika lätt att dölja grova rör som går vågrätt över hela rummen.

Sen är ju jag sådär sjuk, vill inte känna mig lurad och vill helst inte utnyttja kontakter.
Har väll mer eller mindre plöjt igenom nätet för att köpa presskopplingar till lägsta pris, det varierar säkert från tid till annan.  
Just nu är det iallafall Hornbach som är billigast och i vissa storlekar har dom ännu bättre priser om man köper 10st, det är dom priserna jag har använt mig av i min jämförelse på nätet. Och inte på en enda koppling var Rinkarby billigare än Hornbach upp till 22mm, endast en enda koppling var Rinkarby billigare än Hornbach och det gällde en 28mm rak dubbelmuff.

Ska man ha lite mera 28mm presskopplingar är det Evbutiken som gäller, skulle jag tro.

Dom som köper radiatorer från kotly av modellen enkelpaneler, väggfästena som man typ blir rekommenderad att köpa passar inte ihop. Det är sådana misstag som händer när man inte begriper bättre som lekman, har en sak till som säkerligen var ett felköp, men jag håller på den karamellen tills jag verkligen förstår att det är så.

Jaja, den här tråden kommer leva vidare lääänge.

Tillägg: Reviderar inköpslistan eftersom jag idag köpte 10st  15mm T-rör. Kostnad 360kr som är inräknat i prisuppgifterna ovanför.
 

[Tågråttan]

Min konvertering kommer ta tid och är förmodligen klar om  1½ år.

Har införskaffat 80st presskopplingar i koppar.
20st   22mm dubbelmuff  90° böj
10st   22mm dubbelmuff  rak
10st   22mm T-rör
10st   22-15mm  förminskning
20st   15mm dubbelmuff 90° böj
10st   15mm T.rör

För det betalade jag 2090kr inkl moms, enligt mina beräkningar skulle det kostat 250kr till.
Mellan tumme och pekfinger kommer alla kopparrör och presskopplingar till vårt hus kosta 10-15 tusen om man letar efter billigast billigast på nätet. 

Jaja, den här tråden kommer leva vidare lääänge.

Jag använder mig av forumet som minnesanteckningar/dagbok, rättare sagt årsbok med tanke på frekvensen man skriver i tråden.

Ett av dom stora besluten har varit vart pannrummet ska ligga och jag har haft 4 olika alternativ som har varierat beroende på vad tantaloan vill använda utrymmena till. Den nya tvättstugan hamnar i tantaloans syrum som jag hellre ville ha som pannrum, pannrummet som jag fick är pytte pyttelitet men det ligger bra till i förhållande till sovrummen.   

MEN jag måste ha en VVB i den nya tvättstugan eftersom grundtanken är att jag ska försöka köpa en UVL-tank igen och 3 enheter får inte plats i pannrummet. Vilket som blir själva hjärtat i övrigt vet jag inte, helst vill jag ha bergvärme men då måste jag borra på framsidan och grada in under huset, vet dock inte om kommunen accepterar det. Annars blir det en luft/vatten som iofs skulle kunna vara bra då huset även kräver uppvärmning sommartid, tyvärr gillar jag inte utomhusdelen som kommer hamna mitt i nyllet på folk som går på gatan, dessutom allt avfrostningsvatten.

Den nya tvättstugan och det nya pannrummet behöver kompletteras med golvbrunnar och vatten, ibland önskar man att trådlöst skulle vara bättre utvecklat.

Det som är orimligt dyrt i förhållande till allt annat är radiatorkoppel tycker jag! 
Radiatorkoppel 21st = 9131kr inkl mutter och kona, 15mm.

Från början tänkte jag köra med 4 stammar 22 mm direkt från pannrummet, 2 för övervåningen och 2 till undervåning men det blev så komplicerad rördragning med massor med rör i taken. Fördelen med 4st stammar var att man enkelt kunde strypa övervåningen och ändå behålla värmen på undervåningen, nu får övervåningens termostater sköta det jobbet istället.
 
I stora drag väljer jag istället 2 st 35 mm rörstammar på ca 7 meter som efter några avstick på 22mm övergår det till 28mm i 7 meter med ytterligare avstick på 22 mm.

Har köpt 130 meter kopparrör, en del kommer användas för kallvatten och varmvatten. Kromade rörkopplingar till nya badrummet har också inhandlats och beslag för fastsättningarna av rören. 13.675 kr.

Såg att jag har tagit bort priset på radiatorerna i efterhand, varför kommer jag inte ihåg. 
Ska uppdatera det när jag hittar vad jag betalade för alla radiatorer, termostater och expansionskärl.

Gissar priset nu på radiatorerna med tillbehör.
Radiatorer/termostater/expansionskärl.  ca 24,000 kr.
Radiatorkoppel, kompletta.                          9,131 kr.
Rör/infästningar                                        13,675 kr.
Totalt hittills                                           46,806 kr
 

[Tågråttan]

Har inhandlat mer presskopplingar, radiatorfästen samt en bättre rörskärare.  Pris 1800kr.
Har även beställt en presskoppling V22 och ett bockverktyg för 15mm kopparrör. Pris 2300kr


I helgen kopplade jag in 5 radiatorer, varav 4 är dom värsta eller rättare sagt dom svåraste/jobbigaste som ska monteras. Där det kommer upp en stam på 22 mm som skall både till vänster och höger i nästintill direktanslutning till en radiator, det blev en rejäl klump, efter radiatorinkopplingen går det ena 15mm röret bakom radiatorn vidare till nästa och en 15 mm stam går precis under radiatorfästet.


Att borra ner genom träbjälklaget på 16cm var inga problem sen kommer 16cm betong, vår begagnade Bosch-borrmaskin efter en elektriker är grymt bra, men den fick ändå bita i det sura gräset eftersom den bara dog, helt utan förvarning kollapsade maskinen med en efterlämnad dålig lukt, den dog och på samma gång släppte den en illaluktande brakskit.
Ironiskt nog, jag som på morgonen hade jag berömt borrmaskinen för tantaloan, den bästa jag haft för hon sa på morgonen att det var min.  som hon släpat hem för ca 10 år sedan. 

Det var bara att åka till byggvaruhuset och köpte en ny, jag var lite orolig att den skulle vara sämre än vår grymma bosch som övergivit oss.   När jag köper en maskin försöker jag köpa ett som håller för den användning jag kan tänkas behöva den och inte bara någon värsta värstingen som sen ska ligga i förrådet, det blev en Dewalt för 2600kr.

När jag kommer hem och testar Dewalten är det en aha-upplevelse, trots att det är samma betongborr på som tidigare borrar den minst 4-5 ggr snabbare.
 

Ibland läser jag på forumet att man kan bygga ihop hela systemet och sen försöka låna/hyra en press över en helg, det fungerar nog bara om man använder 6cm mellan rören och extra distanser mot väggen, annars blir det förmodligen för trångt.
 

[bopakoster]

Bra maskiner och vassa verktyg! Förra veckan var jag till stan för att köpa ny sågkedja till min B&D-såg. 30cm blad. Det hade dom på byggfirman. Väl hemma så visar det sig att min B&D maskin inte är riktigt rätt för  för den kedjan, den var 1-2 länkar för lång. Åka till stan o byta kedja eller köpa rätt såg till kedjan? frestande men: Tar 6timToR.
Nej! fram med fil och skruvstycke. En halv timme senare klart för 5 timmas arbete med sågen. Sparade en halv timme! Eller var det 5 1/2?
Sensmoral? Latmasken lönar sig sällan, jag tyckte det var för jobbigt att fila en sågkedja och skulle ju ändå till systemet.....

[purjo__]

I helgen kopplade jag in 5 radiatorer, varav 4 är dom värsta eller rättare sagt dom svåraste/jobbigaste som ska monteras. Där det kommer upp en stam på 22 mm som skall både till vänster och höger i nästintill direktanslutning till en radiator, det blev en rejäl klump, efter radiatorinkopplingen går det ena 15mm röret bakom radiatorn vidare till nästa och en 15 mm stam går precis under radiatorfästet.

Hade du inga såna här? 

[Tågråttan]

Jag har sett den tidigare men den finns väll inte där alla rör är 22mm. 
Sen ska alla rör vara i koppar.

[Tågråttan]

Nu har jag bara  5 radiatorer kvar att sätta upp och 6 st att koppla in.
Det är rätt enkla kopplingar och uppsättningar, ska iofs bara göra klart hela badrummet och tvättstugan så till sommaren kanske det är klart. Fast nu blev det lite knixigare att jobba då ett hemvändande barn har sitt sovrum precis bredvid den nya tvättstugan å jag ska bila upp golven.

Har kompletterat med ytterligare 28 meter kopparrör, är uppe i totalt 158 meter
Inköpt, 25m 22mm och 4 m 22mm kromade. Pris 2450kr.
Köpt in presskopplingar för ytterligare  ca 4500kr  "35mm kopplingar är ju inte gjorda i guld fast man kan tro det"

Fast egentligen borde tråden heta, min konvertering till vattenburen värme men innan det är gjort måste jag bygga ett nytt kök, ny tvättstuga, nya vattenrör och förändringar av ventilationssystemet och samtidigt bygga en radonsug, bytet av avloppssystemet och omdragning av elen i dom ombyggda rummen. Nja vissa småsaker kan man hoppa över men oftast låser det ena det andra.


Jaja, det blir en uppdatering då och då.  

[Jarlingar]

Den här tråden hade jag missat..
Du verkar köra väldigt grova rör Tågråttan.
Mina grövsta blev 28mm, ja undantaget brine som är 35mm då..

Presskopplingar kostar omotiverat mycket..

Jag mjuklödde hela mitt system med lödtång som införskaffades till klart rimlig peng på tradera.
Lödkopplingar kostar inte många kronor 

[Tågråttan]

Jag har räknat och räknat, jag ville inte att rören skulle vara det som begränsade kapaciteten, har redan haft en dålig anläggning med klena rör.

Rören, radiatorerna är en engångsinstallation iallafall så länga jag lever, inte så lätta att ändra efteråt och totalt sett handlar det inte om några större kostnader att överdimensionera.

Tradera är kanon, senaste köpet var en begagnad Hilti 700/Mejselhammare. 

[rocas]

Nyfiken i en strut undrar hur mycket Hiltihammaren kostade....

[Jarlingar]

Jag har ju "bara" 12kw maxeffekt på min vp, så 28mm räckte för mig.
Men för klena rör lär ju slitas ut i förtid.. Behöver man 35 så är det så.

Sen räknade jag inte speciellt mycket på min stam utan gick på schablonvärden.. Funkade utmärkt 

[Tågråttan]

Nyfiken i en strut undrar hur mycket Hiltihammaren kostade....

Den kostade 5275 inkl frakt. Nypris är över 20 000 kr.
Jag budar inte hur som helst, jag kontrollerar först att säljaren inte besitter en massa negativa omdömen.

Den här köpte jag!

[Tågråttan]

Man kan ju tro att jag har dött, men så är inte fallet det gjorde min bror istället.

Sommartid lägger jag helst ingen fokus på att jobba inne och jag känner ingen stress överhuvudtaget . Avloppsystemet är helt nytt och den nya tvättstugan är klar och likaså radonsugen. "Förutom lite isolering" Det nya pannrummet är helt klart, det som återstår är att installera värmepump/arbetstank.  Sen tyckte tantaloan att det var dags att renovera vardagsrummet så då åkte man på det mé.

Jag har haft stora funderingar på om det går att borra där jag vill ha borrhålet, det är lite lutande, 1.5 meter upp och 3 meter in från gatuplanet och trångt. Men idag när jag åkte till jobbet mötte jag en brunnsborrarbil och jag hoppades att dom skulle vara kvar och borra i närheten av oss när jag kom hem.

Och jag hade tur dom var kvar i området, den ena kom hem och kikade på plats och det skulle inte var några problem att borra. Nu har jag skickat mail till deras chef och frågat hur vi går vidare och att jag önskar 220 meters borra. Killen sa att deras borrigg hade borrat 320 meter som djupast, huset dom borrar hos idag hade beställt 250 meter, till vilken pump då frågade jag men han visste inte!

Jag har funderat vansinnigt mycket på vilken värmepump jag ska satsa på, antingen blir det Thermia, Nibe 1245, 12kw kikade jag länge på men den har utgått och tar man lillebror får man bara 22mm till radiatorstammen.

Det här är några saker jag vill ha: tillopp och retur till radiatorstammen 28mm, on/off på 12kw.
Jag ville ha värmepump/arbetstank och en separat vvb som skulle få stå i den nya tvättstugan, nu har tantaloan fått ett torkskåp där och den lär jag aldrig få kasta ut. Därför får jag välja mellan en arbetstank och separat vvb och jag väljer hellre en arbetstank.

Tidsplanen ser ut ungefär såhär om det går bra och inte kommunen krånglar med borrtillstånd, borra i Januari/februari, köpa pump/tank Mars/april, installera klart mellan maj-okt.

Fuck cancer.

[Tågråttan]

Kompletterat med ytterligare 57 meter rör, är nu uppe i 215 meter kopparrör, varje gång jag har handlat så tänker jag att nu har jag allt.   Byter även alla vattenrör till nya kopparrör så dom ligger inbakade i 215 meter.

Inhandlade lite mer julgodis under julhelgen.
15 meter 28mm, 15 meter 22mm och 27,5 meter 15mm.
Handlade även 12 st avstängningsventiler/kulventiler och en hel del presskopplingar till en kostnad av 11500kr

Nu är alla radiatorer inkopplade utom 1, golvvärmen i toaletten samt badrummet är också inkopplat.
Den sista stora radiatorn skulle jag kunna sätta upp men då får jag bara plocka ner den framöver, hela den väggen skall kaklas och då tycker jag känns ovärt i dagsläget att sätta upp den.

Jag fick även en 70cm dubbelradiator över då det utrymmet blev nya pannrummet, känns tokigt att inte sätta upp den någonstans nu när systemet är tomt.


Nu har jag pratat med borrkillen och vi diskuterade 250 meters borrhål med en 50mm kollektor i hålet och sen 40mm slang från toppen av hålet och in till husgrunden, han gav mig ett pris med 220 meters borrhål trots att vi pratade om 250 meter. Samma lösning som ett hus 300 meter bort har gjort, vill jag ha. Extrakostnaden mellan 40mm och 50mm slang är 9000kr.

Nu är iallafall ansökan om borrtillstånd ifyllt, har ett ärende ifyllt hos ledningskollen bara för att vara extra säker på att det inte går någon ledning i marken, när det är klart skickar vi in borransökan till kommunen.

[Tågråttan]

Jag tycker det skrivs för lite om vad totalpriset blir för att borra, skulle tro att priserna gäller hela Sörmland/Stockholms län.

Etablering                                  5,000 kr
Borra  250 meter                       70,312 kr    "281,25 kr/meter, det meterpriset är förmodligen oavsett borrdjup"
Container                                   6,250 kr
Extrakostnad DN50-kollektor        8,998 kr
Extrakostnad Bioetanol                1,875 kr
Totalpris                                92,435 kr

I offerten ingår foderrörsborrning 6m/borrhål.
Expanderborrtopp.
5m grävning och markmontage.


Foderrörsborrning efter 6 meter tillkommer med 900kr/meter.
ROT-avdraget blir ca 7,000 kr så slutpriset landar på 85,000 kr.



Ett vanligt borrhål på 200 meter med vanlig kollektorslang utan några specialarlösningar, kostar då ungefär 60,500kr i detta område.

[Tågråttan]

Lite egna minnesanteckningar, enbart radiatorerna har en vattenvolym på 150 liter ganska exakt, ska räkna ut vatten volymen i rören sen.
Jag satte upp den överblivna radiatorn också så nu är det verkligen bara 1 kvar.

Jag vet att det finns portar in i berget nedanför huset, därför skickade jag in en förfrågan via ledningskollen. För ett par dagar sedan ringde det en kille som har kontroll över kommunens alla vatten, el och avloppsledningar och frågade om vi tänkte grada borrhålet, vilket jag hade tänkt!  då sa han att jag får ABSOLUT inte grada hålet för i marken går en tunnel. Han ville prata med mig personligen så jag verkligen förstod det, kartan han skickade till mig visar ju inte att tunneln ligger 40-45 meter under marknivån..

I telefonsamtalet frågade jag hur långt utanför tomten tunneln ligger och då sa han ett par meter, men därifrån du tänker borra så är det ca 30 meter! Ofarligt tänkte jag men för att slippa tjafsa så tackade jag för att han ringde och fyllde i blanketten till miljökontoret för borrtillstånd där jag hänvisade från ledningsägarna att jag måste borra rakt ner.
Med vändande mail var jag tvungen att berätta för grannarna och dessutom få deras namnteckning på att dom fått information om våra borrplaner.

Jag kan knappast gå och begära namnteckningar av hushållen där dom är pensionärer i coronatider utan att verkligen förklara hur och vart jag ska borra, dessutom tycker jag inte om att gå med mössan i hand.

Jag skrev istället ihop ett eget papper där texten till största delen är kopierad från det miljökontoret ville att jag skulle gå runt med, jag informerar om vart jag ska borra med bifogad karta och att jag vill att dom skall skriva på om att dom har fått information om vårt borrhål, har dom synpunkter på det så skall dom prata med miljökontoret, och så fanns alla kontaktuppgifter till kommunen.

Bästa meningen jag la till är:
"Er namnteckning är inget godkännande av borrtillstånd, visar enbart att ni blivit informerade"

Läste om en annan på forumet som gick med mössan i handen och så tycker grannarna att dom var så jävla snälla som skriver på, ni har vårt godkännande, mm. Som om det var dom som bestämde!

Sen kan dom lämna pappret i vår brevlåda.
Hur det har gått med det vet jag inte, har inte kikat i brevlådan ännu, återkommer hur det går.

[TS Comfort AB]

Jag tycker det skrivs för lite om vad totalpriset blir för att borra, skulle tro att priserna gäller hela Sörmland/Stockholms län.

Etablering                                  5,000 kr
Borra  250 meter                       70,312 kr    "281,25 kr/meter, det meterpriset är förmodligen oavsett borrdjup"
Container                                   6,250 kr
Extrakostnad DN50-kollektor        8,998 kr
Extrakostnad Bioetanol                1,875 kr
Totalpris                                92,435 kr

I offerten ingår foderrörsborrning 6m/borrhål.
Expanderborrtopp.
5m grävning och markmontage.


Foderrörsborrning efter 6 meter tillkommer med 900kr/meter.
ROT-avdraget blir ca 7,000 kr så slutpriset landar på 85,000 kr.



Ett vanligt borrhål på 200 meter med vanlig kollektorslang utan några specialarlösningar, kostar då ungefär 60,500kr i detta område.

Lite osäker på hur rotavdraget fungerar om man inte köper både borrande och bergvärmepumpen ihop men schablonavdraget på bergvärme är högre än för andra värmepumpar.
Om du nu tänkt dig rotavdrag vill säga 

[GKarlsson]

Lite osäker på hur rotavdraget fungerar om man inte köper både borrande och bergvärmepumpen ihop men schablonavdraget på bergvärme är högre än för andra värmepumpar.
Om du nu tänkt dig rotavdrag vill säga 

Schablon är väl att 35% av totalkostnaden vid fastpris får räknas som arbetskostnad. Arbetskostnaden får du dra av med 30%.

Tittar vi på borrningen ser jag ingen större fördel med schablon. Det mesta av raden "borra" borde väl vara arbetskostnad? Eventuellt ett visst avdrag till kollektorslang.

[TS Comfort AB]

Vet inte om 35% gäller vid bara borrning eller om det är vid borrning och monteringen av bergvärmen.
Tågråttan får känna efter vad som är vettigast 

[GKarlsson]

Vet inte om 35% gäller vid bara borrning eller om det är vid borrning och monteringen av bergvärmen.
Tågråttan får känna efter vad som är vettigast 

Att 35% får räknas som arbetskostnad gäller bara vid helentreprenad. Men det låter inte så fördelaktigt i det här fallet.

Tex 35% av totalpris 200 000kr= 70 000kr som arbetskostnad enligt schablon.
30% av 70 000kr= 21 000kr i ROT-avdrag.

Arbetskostnaden i Tågråttans fall ligger runt 70 000? (Enbart borrning) Med ett pris långt under 200 000

[TS Comfort AB]

Fördelen kan vara att man får roten även på själva maskinen men det är lite olika hur folk vill göra, en del vill inte göra rotavdrag alls då dom befarar att det kommer bita en i arslet senare.

Vad som är bäst för Tågråttan har jag ingen koll på då jag inte vet vad han har för deal med berörda som tex elektriker, rörisar och borrare och vem som köper ut vad och vem som gör vad men det har han nog klurat ut vid det här laget

[Tågråttan]

Det var borrkillen som sa att det är 7000kr i Rot-avdrag, fast det sa han utan och blinka i telefonen så hade jag borra 40 eller 200 meter så kanske det hade blivit 7000kr också. 

Från början hade jag bara planerat att göra allt jobb till pannrummet, började grovräkna på hur många timmar jag lagt ner i utbildningssyfte, byta avlopp, drar alla värmerör/radiatorer. Den faktiska tiden jag lagt ner skulle 2 rörmokare som tvingas jobba med ögonbindel/blinda utföra betydligt snabbare. Fast det kommer ju bli sorgligt då det är klart för då är ju den här hobbyn klar, hur ofta drar man värmesystem annars.

Elen drar jag själv, "kanske kanske kanske" låter jag tantaloan bjuda hem en kollega som får peta in tåtarna och slå på säkringarna. Kopparrören, presskopplingarna och övriga rördelar har jag dammsugit marknaden efter dom lägsta priserna.
Kommer bli så med värmepumpen/vattenberedaren och arbetstanken också, jag har inte använt mig av några kontakter utan gjort som vilken kontorsråtta som helst hade varit tvungen att göra! Har även handlat en del saker via tradera och det kanske mest onödiga var dom nya radiatorkoppel jag köpte för att dom var billiga, tänkte är det eller blir det fel på ett av alla mina så har jag i reserv.

Tittar man på det första inlägget i tråden så får jag inte den produkten att fungera så jag kopplade ihop en egen provtryckningsmanick.

Det som kanske räknas som snikvariant när anläggningen är klar är väll att radiatorerna är polska om det nu spelar någon roll, snygga är dom iallafall och billiga .  Och att jag kommer använda all rörisolering från Biltema, priserna på riktig rörisolering kostar nog mer än själva kopparrören eller i dess närhet.

Nu börjar jag se den ungefärliga slutsumman av den här resan, hela värmesystemet med 21st radiatorer/vattenledningar landar på runt 250,000kr.

Tänker på en scen ur filmen drömkåken när Björn Skifs diskuterar priset med rörmokaren och rörisen svingar sin renspropp på köksluckan och samtidigt säger: Det e billigt.

[GKarlsson]

Det var borrkillen som sa att det är 7000kr i Rot-avdrag, fast det sa han utan och blinka i telefonen så hade jag borra 40 eller 200 meter så kanske det hade blivit 7000kr också. 

Jag tycker att det låter som för lite i ROT-avdrag.
En del av borrkostnaden verkar innehålla viss materialkostnad. Mer än 20 000 kan väl inte foderrör och grundpris på kollektor kosta? Största delen låter som arbetskostnad i mina öron. (Kan ha fel)


Det är ju mycket härligare att få göra själv istället för att låta någon annan göra det. Då kan man även göra precis som man vill  (jag får ofta känslan att "experter" inte vill göra det på "mitt" vis) billigare brukar det också bli.

Att jämnföra priser och söka utanför landet tror jag att du sparar en hel del på. Tänk om rörmokaren fått ta sina priser (med sin marginal)

Jag håller helt med om att det är billigt för hela systemet 

(Även om 250 000 är pengar också)

[944_Driver]

När jag borra senast fanns det någon schablon för att x procent av kostnaden för ett borrhål är ROT, det kändes iaf då rätt så förmånligt eftersom det inte är jättemycket timmar i jobbet men mycket diesel och maskinkostnad plus en del material. Och jag tror inte man får ROT på diesel?

// Magnus

[GKarlsson]

När jag borra senast fanns det någon schablon för att x procent av kostnaden för ett borrhål är ROT, det kändes iaf då rätt så förmånligt eftersom det inte är jättemycket timmar i jobbet men mycket diesel och maskinkostnad plus en del material. Och jag tror inte man får ROT på diesel?

// Magnus

Vad jag förstår med schablon är att det bara kan användas vid komplett installation med pumpen också.

Nej, det är inte speciellt många arbetstimmar fast med specialverktyg tar dom hög timmkostnad.

Om jag jämför med en snickare. I hans pris "ingår" ju hans verktyg som han behöver. Eller ska han dra av slitage av skruvdragare och lite ström för laddning av batteri?

Det är möjligt att det blir mindre förmånligt då verktyget drivs med diesel. Men det är väl inte en materialkostnad då det är dom som har bränt upp det under arbetets gång?

(Obs är ingen expert på ROT-avdrag)

Hittade information tillslut hos skatteverket 

Inget avdrag ges för att: betala för maskinell utrustning, till exempel grävmaskiner, borraggregat eller liknande

[Tågråttan]

Två av grannarna skrev på direkt och lämnade lappen i brevlådan, svenskarna! 

Jag väntar en dag till på den 3:e grannen, sen skickar jag in dom två påskrivna lapparna och förklarar att jag har gett honom samma information som dom andra två, miljökontoret får informera honom själva om dom inte litar på oss!

Och sen bifogar jag även en kopia på Miljödomstolens beslut i Mål/Dnr: 2008-M 1901

Som kortfattat innehåller att vad grannarna tycker om energibrunnens placering är ovidkommande, även om det skulle medföra att dom andra grannarna får fördyrade kostnader den dagen dom skall borra ett energihål.

Jag vet inte om det bara är för att han skiter i att jag ska borra och har inget intresse i det, eller om han är sur för att han inte får parkera på min tomt.

[Tågråttan]

Påskrifterna är inskickat till miljökontoret, med vändande mail så berättade miljökontoret att dom skickar ut information till grannen också som inte skrivit på, dom kommer invänta svar till 11 februari, sen så kommer beslutet.

Så för att han inte vill skriva på så försenar det oss 14 dagar, men vad gör 14 dagar med tanke på min tidsplan egentligen, men det kan ju inte grannen veta!  Förstår faktiskt inte varför man inte skriver på att dom mottagit informationen, jag skottar åt dom när det kommer överdjävligt med snö och inte Ove är hemma, Ove brukar vara bortrest större delen av vintern men är hemma nu pga covid-19.

Sen dröjer det någon timme och sen kommer mail från Miljökontoret som vill ha in en riskanalys pga tunneln, nu står det att vi kommer borra 34 meter ifrån tunneln och den ligger 60 meter under vår marknivå. Jag har ingen aning om hur man fyller i riskanalysen så vi skickade det vidare till borrfirman och sen ringde jag borrkillen.

Han skulle fylla i en riskanalys och skicka den till oss och så berättade han att dom har borrade betydligt närmare den tunneln tidigare. Dom sänker trycket och kör lugnt tills dom är förbi sen blir det rallykörning, fanns andra metoder man kunde göra också, vi får se vad han skriver i analysen.

[Tågråttan]

Den där jäkla tunneln, tunnelägaren är inte nöjd med riskanalysen som dom fick, nu är det något nytt inskickat direkt mellan Miljökontoret och borrkillen så jag vet ju inte vad det stod i det mailet ännu.

När jag pratade med borrföretaget idag så sa jag är det inte bättre att tunnelägaren säger vad vi ska göra för att dom ska bli nöjda, då berättade borrkillen att det gör dom inte för då får tunnelägaren ta ansvaret ifall det blir problem med tunneln.

Jag börjar bli skeptiskt till om det kommer bli något borrhål, tunnelägaren kan ju säga nej hela tiden för att minimera riskerna att någon skadar deras tunnel. Imorgon ska jag ringa in till tunnelägaren och lyssna av läget så det inte bara är bortkastad tid och hålla på att skicka in nya papper om och om igen.


Depp depp depp...

Borrkillen lät dock inte deppig utan hade ytterligare en plan ifall inte nästa dög, då skulle vi grada borrhålet ifrån tunneln, antingen till krysset av tomthörnan typ 2grader, ca 10-12 meter eller grada ut under vägen.

Jaja, bollen är iallafall i rullning så får vi se hur matchen slutar inom en snar framtid.

[Tågråttan]

Nu har jag under några dagar försök kika på luftvattenmaskiner men lusten rinner ur kroppen så fort man ser utedelen, dessutom vill jag koppla in hela maskinen själv och det fungerar inte på alla luftvattenmaskiner. Sen har jag haft ett krav att alla anslutningsrör från maskinen ska vara minst 28mm och den första stora LVVP hade 22mm.

Nu har jag provtryck första förgreningsstammen med lufttryck, 0,6 bar i en vecka och trycket förändrar sig inte,  till helgen fyller jag den stammen med vatten och pressar upp trycket till drygt 3 bar. Den stammen har 2 st presskopplingar som jag inte kommer åt så lätt om det skulle läcka efter det att arbetstanken är inmonterad.
Valde att trycka med 0.6 bar är för att det är en liten stam med 3st radiatorer, när jag trycktestar hela rörsystemet kommer trycket vara 0,2 bar. "Utan att vare sig arbetstank eller expansionskärl kommer vara inkopplat" Jag vill inte trycka med vatten direkt ifall det läcker någonstans och helst ska jag vara på 22 ställen samtidigt.

Har räknat ut vattenmängden i hela värmesystemet, rör 70liter + radiatorer 150 liter+ arbetstank 300 liter= 520 liter

Idag fick jag kanske en hint om att det "kanske" blir ett godkänt borrtillstånd ändå, exakt vilket beslut det nu blir får jag veta i slutet av nästa vecka, typ fredag eller nästföljande måndag-tisdag. Grannen har inte svarat på miljökontorets uppgifter ännu och det är väll det dom väntar på.

[TS Comfort AB]

Lät inte tidigare som det skulle skita sig totalt med ditt projekt så förstår om det är surt om du måste ändra dina planer 

[HBerggren]

Nibe 2120-16 eller -20? De har ju blivit bra igen. SMO40. Arbetstank och VVB.
Då kan du få upp till R32 om det känns bra.
Men tjöta på, bergvärme har sina fördelar. Inte något hörn i tomten som känns bättre? Går det fixa servitut på borra bergvärme på annan tomt för att få 10 meter till? (Kan inte detta alls).

Nu med -13 ser i sikte önskar jag att jag hade bergvärme istället. Tror en av värmekablarna pajat också, vattnet rinner ur på fel ställe. [/Luftvattenavsmak]

[Tågråttan]

I söndags hade den sista grannen skrivit på och lämnat lappen i vår brevlåda, ja han lämnade även brevet han fått från miljökontoret påskrivet också.

Vi skannade in breven till miljökontoret i måndags och idag kom beskedet, att vi får borra!!!

Sen kändes det som standardsvar som dom förmodligen ger till alla:
Det ska finnas någonting som automatiskt stoppar pumpen ifall kollektorvätskan rinner ut, rinner ur och rinner ur, forsar det ut kollektorvätska så lär ju pumpen stanna ändå.

Om vi får saltvatteninträngning så måste det åtgärdas så det inte påverkar närliggande brunnar!

Det finns kanske 1 fungerande brunn till bevattning i området och den är grävd, vi bor på en ås 47 meter ovanför havet, den sannolikheten är nog rätt minimal.

CocaCola/Utloggad ringde i ett annat ärende för en vecka sen och jag diskuterade även arbetstankar med honom, frågade om den tank jag tänkte beställa är liknade UVL-tanken, det var det ju inte!! 
Jag skulle få köpa en UVL-tank genom honom. Den finns även konstruerad för att kunna koppla allt i toppen, förutom förvärmningen av varmvattnet som kopplas in på sidan. Toppinkoppling kommer underlätta enormt eftersom tanken kommer stå inklämd i en hörna.

Tråkigt att han inte skriver på forumet längre.

Har även hittat ett Flamco expansionskärl på 50L som är vägghängt, kommer passa in perfekt, det går bra nu!


Har lagt in 1 Smirnoff Ice på kylning, idag ska det firas.

[tyke]

Grattis

[Tågråttan]

Nu närmar det sig, borrdax!
Eventuellt kommer dom redan på måndag, det får jag veta först på måndag morgon.

Har köpt en elkabel från nätet samt en säkerhetsbrytare, köpte som jag trodde en smidig kabel.
 
"KRAFTKABEL FR-N1XV 5G6
Den smått fantastiska "PEX-kabeln" som ersätter i många fall den svårjobbade EKKJ."

Det kom en kabel med annan betäckning och den är lika smidig som ett 12mm armeringsjärn, det kommer nog vara helt OMÖJLIGT att få en snygg/acceptabel 90 graders vinkel. Där och då bestämde jag mig för att inte koppla in monsterkabeln i säkringsskåpet eller i säkerhetsbrytaren. Det får elgubben som hjälpt oss tidigare göra,  klamra fast den mellan säkringsskåpet och säkerhetsbrytaren kommer jag försöka göra.

Får testa att värma upp kabeln för att se om den blir smidigare.

Drar en betydligt kraftigare kabel till värmepumpen än vad jag troligen hade klarat mig med, då slipper vi byta kabel ifall vi behöver säkra upp huvudsäkringarna. Säkringarna kommer vara 20 amper och huvudsäkringarna är också 20 amper så får vi se om det fungerar, annars är det enkelt för elektrikern att byta huvudsäkringar till 25 amper. Förmodligen stänger jag av el patronen helt, ifall jag behöver göra förändringar så ska det vara enkelt i framtiden.

[Tågråttan]

Nu närmar det sig, borrdax!
Eventuellt kommer dom redan på måndag, det får jag veta först på måndag morgon.

Nu vet jag varför dom inte kunde lova att dom skulle komma och borra idag "Måndag" Den ena killen har corona i familjen så dom visste inte om han skulle jobba förens nu på morgonen.

Så det blev inställt idag, han lovade att det kommer borras dom närmaste dagarna.

[Tågråttan]

Idag efter lunch kom dom, två lastbilar, 2 släp och en stor hantverkarbil. Dom behöver inte lyfta upp borriggen då marknivåskillnaden passade ganska bra mot lastbilsflakets höjd.

Först borrades det till berget med foderrören, sen lyfte foderrören upp en bit. Det blandades cement och vatten som skyfflades ner i hålet och sen kastade borrkillen ner 1 spade med sandgrus. Då säger jag till honom att jag har varit med på 3 borrningar och ingen annan har tätat med cement! INGEN? sa han förvånat, man ska göra så svarade han!

Därefter slår han ner foderrören så att cementblandningen tätar mellan berg och foderrör.

Sen byts borrstängerna ut mot 21 meter grövre borrstänger för att få ett rakare hål som sen övergår till normala borrstänger tills dom kommer till 70 meter, därefter togs alla stänger upp ur hålet igen för att koppla bort dom grova rören. Varför den proceduren sker är för att dom vill borra rakt och sakta ner till 70 meter så dom har passerat avloppstunneln, sen var det hemgång.

Konstigt att man inte fortsatte och lät dom grövre rören vara kvar men han berättade att dom borrar mycket fortare med normala stänger, förmodligen en annan krona också.   Dom borrar normalt 50meter/timmen.

[Tågråttan]

Nu är borrningen klar och kollektorn nersänkt, helt fantastiskt hur effektivt dom jobbar och rast verkar dom inte veta vad det är för något.

1½ dag tog borrningen med etablering och av-etableringen, sen fick jag vänta en dag på att slangen skulle komma så idag sänktes den ner!
För att få slangen att ta sig ända ner till botten så fylldes kollektorn med 750 liter etanolblandning OCH så sattes det på 120 kg tyngder längst fram. Dom använde sig av en halv fälg som rundning alá special-svetsad manick för att inte skada slangen när den åker ner i foderröret.

Jag var faktiskt orolig på hur U:t på slangen som är längst ner i hålet skulle se ut, då jag har läst om hopklämda slangar och att dom fått byta hela slangen pga av detta. När jag fick se U.t blev jag jätteglad för där var inga hopklämda slangar, ska försöka lägga in en bild på hur det såg ut, jag sa att det där är helt perfekt och han sa att det beror på vilken leverantör man tar. "Jag har inte lyckats få in en enda bild i datorn och det är därför det är snålt på bilder testar att lägga in bilden från telefonen om en stund."

Eftersom det var en pem50 slang så hade dom inte rätt matarmaskin som kan hålla i mot eller trycka ner slangen, pem 40 och pem 45 hade dom rätt verktyg för, jag erbjöd mig att hjälpa till för jag märkte att dom var lite spända på att sänka ner slangen i hålet eftersom det var långt ner till vattnet ca40 meter, när vi släppt ner 18 meter slang måste vi vila så då spärrar en av dom slangvindan med ett järnspätt, efter en stund släpper vi ner ytterligare 22 meter innan vi måste vila igen, då väger slangen som vi ska hålla i mot ca 160-170kg, då går jag in och hämtar bonusgrabben så får han också hjälpa till, han är betydligt starkare än mig så nu är det 8 händer som bromsar slangen och ju djupare vi sänkte ner slangen i vattnet ju mindre behövde vi hålla i mot. Dom sista 2-3 meterna fick dom trycka ner slangen, det kallar jag perfekt avvägning av hur mycket tyngder vi behövde.

När vi är klara säger han att det är andra gången dom sänker ner en kollektor i pem50, den första är 300 meter bort och det var när dom var där som jag lånade hem en av borrkillarna för att se om jag kunde borra där jag ville ha borran. Nu skulle han prata med chefen om att dom måste skaffa rätt matarverktyg för att kunna mata ner slangen om det blir mer pem50 slang, det är ohälsosamt tungt om man ska göra det var och varannan dag.

Helt fantastiskt trevliga killar, jag pumpade i dom ett antal kaffekoppar och köpesemlor "eftersom dom är inpaketerade", kakor och ett par Cocacola-burkar samt ballerinakakor-paket. Jag såg till att dom hade en egen toalett så dom kunde gå in utan att behöva ta av sig skorna, vi ville försöka underlätta för deras vardag så gott vi kunde och så coronasäkert det gick utan att vara i vägen.

När dom var klara så sa dom att det var kanonbra markservice och så fick jag en låda som jag kan sätta runt slangarna när dom går upp från marken innan dom går in genom grunden.
 

Dom berättade att det är INGA problem att förlänga gamla energihål i Mälardalen, bara slangen går att plocka upp, kan vara bra för andra att veta!

Hoppas nu det går att få in en bild här om en stund.

[Tågråttan]

En erfarenhet som jag har fått genom att beställa olika vvs saker på nätet är att undvika betala i förskott till dom svenska webbutikerna.

Jag hade väldigt bråttom med ett expansionskärl i höstas som jag skulle installera hos bonusdottern och för att underlätta hela affären betalade vi in pengarna omedelbart samtidigt som vi beställde, det tog vääldigt lång tid innan det kom och om jag inte missminner mig tror jag det handlade om 5-6 veckor, finns att läsa om det i någon tråd på forumet. Så jag fick åka dom där 40 milen ToR en helgdag för att sätta in ett nödexpansionskärl så dom kunde få värme innan det riktiga kom. I söndags beställde jag ytterligare ett expansionskärl från samma webbföretag och det kom efter 2 dagar, men då hade vi inte förskottsbetalat.

Beställde även ett platt runt expansionskärl för ca 3 veckor sedan från annan webbutik, det stod att det var 1-2 veckors leveranstid men för att göra det enkelt för dom så förskottsbetalade vi det, har mailat 2ggr och frågat hur det går men det är dödstyst.

Jag har tittat väldigt mycket på det här med påfyllnadskoppel för köldbäraren och jagat efter lägsta webbpris, den jag vill ha är PÅFYLLNADSSATS KB NIBE R32  men jag fick hela tiden fram olika bilder på hur den såg ut, tror to.m att det var olika bilder på Nibes hemsida. Den är ju sinnessjukt dyr 3200kr hos Rinkaby rör och det finns dyrare ställen,, hittade den även hos Velltra.se för 2623kr. Och så hittade jag även egengjorda hos en webbutik för 1600kr utan filter, några kopparrörsbitar och 3st ventiler som man får skruva ihop själv..

Här kommer en bild på Nibe KB  R32 hos Velltra pris 2623kr och så lägger jag in en bild via min telefon "strax" på den billigare varianten jag köpte för 1672kr.

Egentligen vill jag beställa allt från Rinkaby för dom har alltid levererat snabbt och dom är som regel billiga, men dom har inte allt som jag vill ha och ibland inte ens till rätt pris.
 

Min bilder är underst, tycker dom är rätt lika varandra

[Tony B]

Hej Tågråttan.
Du skulle ha sökt på LK 521 MultiFill
Det är LK som gör grejen till Nibe

MVH
Tony

[Tågråttan]

Pratade med CC för drygt 1½ månad sedan då han ringde, jag frågade om jag fick köpa en UVL-tank av honom och det lät som att det inte var några problem.

Efter ca 3 veckor ringer jag honom men då klickar det upptaget och så kommer ett mess att han ska ringa mig, vilket han inte gör så jag ringer honom efter 4-5 dagar och då klickar han bort mig igen och inte ringde han upp heller. Då började jag fundera på vad vi pratade om då han ringde mig, jag minns att han berättade att någon på forumet hade huggit honom i ryggen och berättat för Rickard "Forumägaren" hur man kopplar in en arbetstank så som CC vill att det ska vara, jag sa något liknande: fan var dåligt! Sen tänkte inte jag mer på det, givetvis måste CC tro att det är JAG som huggit honom i ryggen.

En sak är i allafall säkert och det är att jag alltid har tyckt att Rickard är ärlig och låter sig inte köpas, så Rickard du får jättegärna skriva i den här tråden om det är jag som lärt dig hur man kopplar en arbetstank. Det ironiska i det hela är att det är Rickards beskrivning på forumet som har lärt mig hur man ska koppla. https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72808.0

Om det är någon som överhuvudtaget har skvallrat för Rickard hur man ska koppla in en arbetstank!

Efter det att jag förstod att någon tank kommer jag inte få via CC så har jag specialbeställt en egen tank efter några veckors funderande på hur den skulle vara, eftersom UVL får anses vara varumärkesskyddat så fick det bli en UVC-Tank, Unik Värme Cirkulation och jag är ganska säker på att det är en kopia av en UVL-tank. Jag diskuterade med tanktillverkaren vilka smarta lösningar jag ville ha, vi pratade om det fram och tillbaka tills det landade i det jag beställde.

Det blev en specialbeställd 300 liters 4 rörskopplad tank med 15 meter förvärmningsslinga för varmvattnet, med möjlighet att kunna ta bort isoleringen så den kunde komma in i pannrummet. Efter senaste samtalet med CC så sa han att man kan ha allt toppmatad förutom förvärmningsslingan så jag beställde en sån.

Nu står den i pannrummet, kostnad för tanken blev bara 11500kr.


Har även beställt en 300 liters VPB i rostfritt, den gamla el varmvattenberedaren är i rostfritt och den är från 1997 så därför valde ja rostfritt igen, beställde även en Nibe F1145  12kw. 

[Rickard]

Jag har ingen aning om hur Cocacolas tank är konstruerad, om någon försökt förklara för mig så har jag inte fattat, eller glömt.
Jag kan dessutom informera om att jag talat med kanske 10-20 av forumets medlemmar (Som berättat vilka de är i forumet) och jag har väldigt svårt att hålla isär vem som sagt vad när det gått en tid, jag talar ju dessutom med kunder, leverantörer och andra dagarna i ända - så allt som inte skrivs ned försvinner från "hårddisken" efter en tid.

Har rent allmänt svårt att tro att tanken är magisk på något sätt, så vitt jag kan förstå så fungerar väl en vanlig 4-rörstank optimalt i de flesta fall, möjligen kan det vara en fördel att släppa in returvattnet på lite olika höjd i tanken beroende på systemunika förutsättningar, men det skulle förvåna mig om ens systemunika anpassningar påverkar mer än några kronor/år om vi talar besparing tack vare ökad effektivitet.
Möjligen sitter där diffusorer och skiktplåtar som kan hjälpa till med skiktningen i tanken, men nåt sånt vet jag inget om.

Hans uppträdande påminner lite om the "soup-nazi" i komediserien Seinfelt. 

De skisser jag gjort förklarar principen för arbetstankens funktion, hur de olika tillverkarna väljer att bygga dem invändigt, om där finns diffusorer och skiktplåtar, eller på vilken höjd rören i en 4-rörstank slutar vet jag inte heller - men principen är ju att säkerställa korrekta flöden i båda kretsarna, dels över värmepumpen, och dels i värmesystemet - vilket kan vara väldigt svårt att få till utan arbetstank eller bypassledning.

[Tågråttan]

Jag har aldrig sett Seinfelt, egentligen ser jag inga serier.

Skiktplåtar, diffusorer eller skiktrör finns ju att läsa om på nätet sen urminnes tider, det kan ju inte var någon hemlighet.

Själv vet jag inte helt hundra vad som finns i min tank, jag har beställt en tank där vattnet inte får ta närmaste vägen, utan ska vara kvar så länge det går i tanken. När jag lyser ner i tanken så ser jag att det är någonting speciellt då jag lyser ovanifrån ner i expansionshålet. Lyser jag ner i tilloppen så ser jag att det också är en speciallösning. TROR jag!!!
Jag har egentligen inte den blekaste hur det ser ut i andra tankar.

Returen har jag inte fokuserat något speciellt på, jag har lagt in två returer som tas från botten av tanken, inte lika lätt att se med en ficklampa, så om tillverkarna la in något speciellt vet jag inte, ännu.

Jag har beställt en inspektionskamera på 4mm som kopplas ihop med mobilen så jag får se hur tanken ser ut inuti, tror inte att det är förvärmningsslingan jag ser eftersom det jag ser inte verkar vara i koppar, givetvis kommer jag inte redovisa exakt vad jag ser, då jag inte vet om det är en kopia på en UVL-tank. Jag vill inte avslöja någons hemlighet, det är ju bara det att jag vet ju inte vad som är hemligt.

Det viktigaste är inte att tanken ska spara pengar, den har andra uppgifter som är viktigare.    

Anläggning kommer vara: OnOff/separat VVB/Arbetstank, på en superliten golvyta.

[Rickard]

[Rickard]

Skämt å sido så förstår jag självklart att han vill hålla sin lösning hemlig om han inte själv kommersialiserar det hela så att tanken kan nå fler.
Det ligger liksom i sakens natur, men som sagt, så vitt jag vet har ingen lyckats förklara för mig vad som är unikt, även om någon möjligen försökt.
Tror det är svårt att i ord förklara även om man ville, det måste nog ses med egna ögon.

[Tågråttan]

Du ser hur olika vi kan uppfatta personer, jag ser CC som en blandning av Hulken och Super Mario, supersnäll.

Nu har jag filmat inuti tanken och det är ju inte bara rör ner i en tank, men jag vet ju inte hur det brukar se ut i en tank.
Idag har dom 2 sista stora enheter kommit och när tantaloan spanar in grejerna som står i hallen så säger hon att det där kommer du aldrig få plats med i rummet. Och då vet hon inte ens om expansionskärlen som ska tryckas in också.

Arbetstanken är inne i pannrummet sen länge och idag tråcklades värmepumpsberedaren in, 5mm till godo på var sida om karmen räcker men sen gick det inte att resa den då det var ventilationsrör i vägen. Riktigt skönt med en pirra som har stöd, det var bara släppa pirran och montera ner ventilationsrören så nu står även beredaren på plats. Det kommer vara en bedrift att lyckas byta ut den beredaren i framtiden.

Sista tunga jobbet är att få in bergvärmepumpen, 185 kg själv, det är flera som har erbjudit sig att hjälpa till men det går inte att vara fler personer. Byter ut anslutningskabeln som är förmonterad i bergvärmepumpen till en storlek grövre och så ska jag peta in några givarkablar också, sen så ska jag försöka få den på plats.

Man kan se en del filmer på Youtube hur dom installerar värmepump men ingen har visat hur man fraktar in den i huset och ställer den på plats. Man kan se när bergvärmepumpen kommer till huset och i nästa sekvens så står den på sin plats i huset. Jag behöver backa in pumpen så framsidans front kommer ligga mot pirran, det måste jag lösa, förmodligen plockar jag av fronten och använder reglar som stöd för att inte skada något.

Sen måste man försöka få det att se snyggt ut i pannrummet också så man törs lägga ut bilder, eller rättare sagt det måste bli snyggt så det inte ser ut som att det är en amatör som har gjort jobbet.

[Rickard]

Jag tror också att han är supersnäll, där har vi ingen olika uppfattning, (Om man bortser hans beskyddande av TANKEN)
Däremot tycker jag att han är envis, och har väldigt svårt att ta till sig av andras synpunkter, och han är väldigt "beskyddande" när det gäller hans tank, vilket jag har lite svårt att förstå - troligen tjänar han lite eller inget på att sälja dem om de är hantverksmässigt tillverkade - så det skulle ju vara bättre för alla parter om de började serietillverkas och erbjöds till alla som vill ha den.
Möjligen ger det honom en konkurrensfördel, om den nu är nämnvärt bättre.
i "värsta fall" är den inte bättre, men han håller sin hemlighet så nära att ingen kan kontrollera det, och de som har förtroende för honom "saluför" hans unika lösning som världsledande.
Hur som helst är just den där tanken ett mysterium, och det vore mycket märkligt om världsledande tillverkare av arbetstankar inte skulle vara rätt nära det optimala - det är i alla fall min syn på saken.

[Tågråttan]

Nu är det inte speciellt mycket kvar, försöker vara extremt noggrann så jag inte missar att pressa en koppling, missar jag en koppling så har jag stora problem för att lyckas lösa det!

För att se hur allt ska se ut och att det får plats så har jag monterat upp det så som jag vill ha det och sen plockat ner det igen, sen fick jag börjat pressa det som är längst bak och så jobba mig längre utåt. Det är nästan bara rören till expansionskärlen kvar och röret till påfyllningen av radiatorvattnet.

Alla rör med varmvatten och kallvatten är klara i pannrummet förutom att vissa vattendelar går bakvägen, när rörisen byter ut vattenmätarkonsolen och kopplar på den nya matarledningen som redan är framdragen till gamla vattenmätarkonsolen så passar jag på att vrida om 4 kulventiler under tiden han börjar jobba, när han är klar så går allt rätt väg! Rörkillen kommer nog klia sig i huvudet och undra hur det där gick till, det är mycket rör i det rummet han står och jobbar i som helt plötsligt inte fungerar längre, men allt vatten fungerar i hela huset som vanligt.

Bonusgrabben gick in i pannrummet och klev upp på bocken och så säger han: Får man koppla såhär?
Egentligen får man ju inte koppla som jag har gjort eftersom jag struntar i blandningsventilen från varmvattenberedaren, det är inte av snålhet utan för att jag väljer att minimera bort ett framtida problem mindre.

Jag har målat om båda expansionskärlen då jag tycker att den röda färgen tar överhand, jag har en annan sak som är röd och den ska framhävas och inte försvinna av dom röda expansionskärlen.

Till helgen kanske jag rundpumpar brinen med jetpumpen, ska göra en egen lösning så inte luften som pumpas ut snurrar in i kollektorslangen igen. Enkelt förklarat så kommer jag ha två två hinkar nersänkta i en tunna så luftbubblorna inte beblandas med vätskan som sug in i kollektorn. Avancerat ja, men jag vill säkerställa att jag verkligen gjort mitt yttersta för att minimera luft i slangarna.   
 

[Tony B]

Hej Tågråttan,

Jag tror jag pratar för flera att vi vill se bilder på ditt pannrum.
Du beskriver detta bra i text men som sagt var en bild är bättre än 1000 ord.
Tack på förhand
Tony

[Tågråttan]

Hej Tågråttan,

Jag tror jag pratar för flera att vi vill se bilder på ditt pannrum.
Du beskriver detta bra i text men som sagt var en bild är bättre än 1000 ord.
Tack på förhand
Tony

Jag har aldrig fått in bilder från telefonen i den här datorn, idag testade jag igen å då kom 2500 bilder in i datorn.
Men eftersom jag aldrig tidigare fått in bilder så har jag ju inte dokumenterat speciellt bra!

Rummet som fick bli pannrum var tidigare ett vinförråd för förra ägaren och nu när jag skulle ha det som pannrum var jag först tvungen att fixa en golvbrunn. Rev ner undertaket och bilhandlarpanelen som var spikad och limmad med typ PL400.

Inte riktigt före och efterbild eftersom jag hade påbörjat innan den första bilden tog och sen var jag inte klar när den andra bilden togs, någon helt färdig bild finns nog inte innan jag började ställa in saker i rummet.

 

[Tågråttan]

Igår byggde jag ihop den spoltunna jag ville ha för att minimera att luften kunde snurra runt i kollektorslangarna i all evighet.

Jag tog en 3 liters hink och en 10 liters hink som jag gjorde en del hål i och sänkte ner i en 35L tunna, hade gärna valt en betydligt större tunna men så mycket kollektorsprit hade jag ju inte. Låste fast hinkarna med en skjutmuff på avloppsröret och sen en skiva uppepå tunnan.

Sugledningen sänkte jag ner genom avloppsröret så den sög i från botten, returledningen med alla luftbubblor släpptes ut i den övre hinken. Då minimerade jag så luften inte kunde återcirkulera så lätt, sänkte ner en kamera och upptill i tunnan var det en storm av luftbubblor medans det var rätt lugnt i botten.

Efter 2-3 timmars cirkulation var det nästintill kristallklart, mäter givetvis temperaturen också.



Kostade mig 85kr för tunnan, resten hade jag hemma!


 

[Tågråttan]

Och givetvis kan jag ju inte låta bli att kontrollera hur kollektorspriten mår efter ett dygn i frysen.

-19 grader gjorde att kollektorspriten började likna slush så jag började fundera på om jag har för lite sprit i kollektorn, är det någon som har kontrollerat sin kollektorsprit, finns det något enklare sätt att se vilket frysskydd kollektorspriten har?

Givetvis började jag ju inte mäta direkt utan petade ner givaren försent, får lägga in en flaska i frysen igen och mäta ifrån början! Gissningsvis skulle jag tro att kollektorspriten blir i fin flytande form någonstans mellan -10 till -12 grader. Jag är inte orolig då kollektorspriten aldrig kommer bli så kall men man vill ju ändå veta.

Nu är rundspolningen klar, har lämnat 1 bars tryck i kollektorn så får vi se om det pyser ut dom närmaste dagarna, annars sänker jag trycket till 0.5-0,6 bar.
Har även lagt in 0.5 bar "Luft/vatten" tryck i hela radiatorsystemet förutom i bergvärmepumpen, tanken eller värmepumpsberedaren, håller det tätt till nästa helg så fyller jag nog hela systemet.

Ska även dra en elkabel till den externa cirkulationspumpen, efter det så är det bara det värsta jobbet kvar, koppla in alla svagströmskablar!
Jag fördrog alla svagströmskablar innan jag ställde in bergvärmepumpen, skulle tro att det är pilligt att få fram dom efteråt eftersom dom går ut/in på baksidan av pumpen, långt ner.

Just nu ser det inte roligt ut i pannrummet, det är belamrat med verktyg och skräp/skitigt samt att frontluckorna är bortmonterade!
Som jag sa till Tantaloan, det är nära nu! Du har nog värme till midsommar och hon svarar: vad kul. 
Tantaloan sa även att jag absolut inte fick måla rören i pannrummet för hon tycker det är snyggt med koppar, nä jag ska bara isolera alla rör och sen kanske jag målar isoleringen, så rören kommer jag inte måla!
   

[HBerggren]

Vinjäsarfolkets flytande mätare för sprithalt? Optisk glykolmätare brukar väl ha ett fält för spolarvätsketemperatur också, kanske är något som stämmer mot brine?

-19 känns väl ganska tilltaget. Rent praktiskt att öka med mer sprit blir ett stort arbete med tanke på spädningseffekten. Pumpen stannar långt innan dess och du som ligger på överdimensionerade halvan borde ju teoretiskt sett kunna snåla med spriten.

Härligt med framgång i alla fall!
Jag vill se hur verkligheten ser ut, för det ser ut som fan i alla pannrum när man bygger tycker jag.

[Tågråttan]

Nje, egentligen var det mest utanför pannrummet som det såg värst ut, pannrummet är ju för litet för att få in allt skräp.


Expansionskärlets manometer till kollektorn är stabil.
Manometern till värmesystemet är inte som den ska, den sjunker lite hela tiden, nu har jag förmodligen lokaliserat felen.

När jag provtryckte systemet med luft var allt tätt, men då ingick inte arbetstanken, värmepumpen, externa cirkulationspumpen eller expansionskärlet. Jag hade 2 små läckor vid cirkulationspumpen, mitt sprillans nya expansionskärl från Flamco som tillverkades 2021-01-21 klarar inte av att behålla lufttrycket!! Men det läcker inte ut vatten då jag trycker in ventilen så egentligen tror jag bara det är fel på ventilen, ska kika på om det inte bara går att byta innanmätet i ventilen så som man gör på bildäckens luftventiler, kommer tejpa fast en plastpåse på ventilen så ser jag om det läcker därifrån eller så får jag ta med mig expansionskärlet till jobbet och sänka ner det i ett vattenfyllt badkar.

Hade jag inte målat det vitt så hade jag reklamerat expansionskärlet, nu får jag nog dra det på blåskontot och beställa ett nytt, kommer kontrollera så att det nya fungerar innan jag målar det vitt.

Mitt snorbilliga expansionskärl från Polen som låg oanvänt i kallgaraget i 3 år fungerade klanderfritt när jag lånade ut det i höstas.

Annars är väll allt annat så gott som klart, förutom det elektriska/svagströmmen.

[Tågråttan]

Nu har jag fyllt expansionskärlet med 2 bar och sen sänkte jag ner delar av expansionskärlet så ventilen hamnade under vatten, men där läckte det ingenting!

Snurrade lite sakta på expansionskärlet så jag kunde kontrollera ifall det läckte någon annanstans, visst läckte det, i skarven mellan plåtskenorna som håller fast gubbibälgen,  och som det läckte!!!

Det är heeelt omöjligt att kärlet är provtryckt innan leverans

Det finns inga synliga skador på kärlet, så nu får jag klicka hem ett nytt på nätet men det bär i mot att beställa ett Flamco igen, men eftersom röranslutningarna passar så ids jag inte leta reda på ett liknande kärl av annat fabrikat.

[Tågråttan]

Ja det händer inte mycket, det är knäpptyst från stället jag beställde expansionskärlet.

Nu är i princip alla svagströmsledningar klara, det har precis regnat så själva inkopplingen i utomhusgivaren är det som är kvar.  Så obegripligt skönt att svagströmmen är klar, det värsta jobbet på hela konverteringsdelen. Bara en sådan enkel sak som fastsättningen av kabeln ska dom t.o.m krångla till. Egentligen ganska enkel lösning om man bara visste hur man skulle göra.

Nu i helgen ska jag måla alla kulventiler/kopplingar "Mässing är inte supersnyggt" det är runt 20 ventiler och sen tillkommer backventilerna/säkerhetsventiler och spillvattenledningen från säkerhetsventilerna. Vi får se hur det går då det är så förbannat trångt.

Sen ska jag även i helgen koppla in starkströmmen till pumpen, kommer koppla så att jag har en extern elmätare i proppskåpet, den kan jag även läsa av via mobiltelefonen.

Sen är det bara 15 minuters jobb att koppla in det nya expansionskärlet, iofs efter det att jag har kontrollerat att det håller trycket och sen ska jag givetvis få det vitmålat.

Sen är det iallafall bara att trycka upp säkerhetsbrytaren och se om det exploderar eller fungerar.

[Tågråttan]

Klart, slog till säkerhetsbrytaren idag, alla faser låg rätt så det blev ett grönt sken.
Sveriges nationaldag är perfekt, nu finns det en anledning att fira lite extra varje nationaldag framöver. 

Nja, nu ska jag lära mig hur den fungerar!
Att ställa in varmvattentemperaturen på en Thermia är busenkelt, ja hela upplägget är logiskare och enklare att förstå. Bonusdottern har en Thermia och dom hade ingen värmepumpsvana tidigare så jag visade hur den fungerar och det gick på ett par minuter. Jag har stått och letat i minst 40 minuter på Niben och jag lyckas inte hitta vart man ändrar vattentemperaturen, förutom ekonomi, normal och lyx. Får nog leta i instruktionsboken!

En annan sak är att jag inte ser lika tydligt vad kompressorn gör, står den still eller tillverkar den varmvatten eller husvärme. Tillsatsen var på i ca en halvtimme och det upptäckte jag på logger2020, 5kw  , så tillsatsen har jag lyckats spärra iallafall.

Kanske bara är ovanan så det kommer nog bli kanon med Niben också.

Klart är det ju egentligen inte, nu ska jag isolera alla rör förutom kollektorrören för det är redan gjort, det blev inte supersnyggt men med lite färg kanske man kan lura ögat lite.

Den största bedriften idag är att jag lyckades få in bergvärmepumpens separata elmätare på logger2020.

Tantaloan tyckte vi skulle ha en glasdörr till pannrummet, först trodde jag hon skämtade men hon tycker det är snyggt, undra om hon inte är liiite värmepumpsskadad!! 

[HBerggren]

Egentligen behövs inget annat än originalställd varmvattenstyrning. Är det en F-pump du har? Blir mycket roligare om man håller inne bakåtpilen i 7 sekunder.

Osäker på om det finns någon värmepump som har speciella kallstartsfunktioner. Så den inte skickar på med elpatron allt vad den orkar bara för den inte vet skillnad på kallstart och underskott.

Jag vill ha ett frågeformulär när pumpen startas:
Kall systemtemperatur identifierad!
Är detta en kallstart pga servicearbete? Ja | Nej | Eller vänta 60 sekunder för autodrift

Om Ja:
Råder akut värmebehov? Ja | Nej ekonomisk uppstart önskas (Elpatron och kompressor eller bara kompressor tills systemet har alla börvärden uppfyllda).

[Tågråttan]

Tantaloan frågade mig för en tid sedan, vid vilken temperatur börjar bergvärmepumpen göra värme till radiatorerna?
Inte den blekaste faktiskt: du får inte bli orolig med att det kanske kommer vara kallt i början innan jag hittar rätt inställningar så vi kanske måste använda våra LLVP i början.

Sen gick jag ner för att hitta temperaturinställningarna och mig veterligen så verkar det inte vara lika lätt som på en Thermiapump där man ställer in vilka grader man vill ha, på Nibe verkar det istället vara olika kurvor. 

Idag på morgonen kände jag på en radiator och känner att den inte var sådär kall som dom alltid har varit utan man känner helt klart värmen, jag som bara ställt den externa cirkulationspumpen på 4watt mest för att den bara skulle snurra lite. Jag springer runt i hela huset och alla radiatorer har fått varme trots att cirkulationspumpen knappt snurrar, undra om det är så för att jag använt grova rör och fått självcirkulation.

Det är iallafall en historisk dag idag, nu måste jag bara försöka förändra kurvan eller vad jag nu ska göra för att den inte ska göra värme då vi fortfarande har 22-23 grader inomhus, dags att börja läsa manualen igen.


Sen minskar trycket supersakta i kollektorslangen, vet inte om det är vanligt från början eller om det är något knas, här hade det varit en fördel och använda originalkärlet då man bara enkelt kunnat fylla på. Efter luftningarna så lät jag manometertrycket stanna på 0.6 bar nu efter 2 månader har jag 0.3 bar.  Jag väntar någon månad sen rundpumpar jag kollektorslangen och höjer trycket.

Vad jag längtar till vintern, hoppas den blir historiskt kall och massor med snö.

[HBerggren]

Ställ kurvan på 7. Ställ förskjutning på -1.

Kurvan är hur varmt du ska ha det när det är som kallast. Förskjutning är hur varmt det ska vara vår och höst.
Högre siffra ger mer värme, gäller för båda. Sedan interpolerar dessa värden allt där emellan.
Om det blir bra vid kallt och varmt väder men ändå rått väder runt nollan så kan du göra punktförskjutning runt nollan, som avviker lite från vad kurvans start och stopp säger.

Ställ stopp av värme på 17 grader eller annat vid behov. Så oavsett kurva så har denna alltid "högst röst". Den styr när cirkulationspumpen får lov att vara på om den är kopplad i pumpen. Även att kompressorn kör efter värmekurva med växelventilen mot värmesystemet förstås.

Det är egentligen allt du behöver hålla koll på, resten kan vara standard.

[Tågråttan]

Lite minnesanteckningar 6 månader efter uppstartandet, kan vara bra att ha framöver.

Beräknad framledningstemperatur vid olika utomhustemperaturer, när kompressorn går så är framledningen ca 6-7   högre.
  -1 framledningen 33.9
-12 framledningen 38.4
-14 framledningen 39.2
-17 framledningen 39,6

Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec vid olika minuters körning. Utomhustemp -9

  1min   +3.4
11 min   +3.8
21 min   +3.8
24 min börjar temperaturen sjunka.
31 min   +2.9      utgående -0.1
41 min   +2.6      utgående -0.7
51 min   +2.4      utgående -1.0
61 min   +2.2      utgående -1.1
68 min   +2.1      utgående -1.2

Kallaste jag sett är in +1.8 ut -1.5
Max antal starter 12/dag, blir det kallare eller varmare ute så minskar antalet starter.

Antal starter 938
Total drifttid 654 Tim, inkl varmvatten 43tim.
Tillsats 0 Tim


Det är 2 saker jag velat ha bättre, det ena är 50 meter djupare borrhål så att borran blev 300 meter och att arbetstanken var en UVL-tank.
"Det är en stooor skillnad mellan skiktningarna på en UVL-tank och en tomburk"

[Tågråttan]

Klart, slog till säkerhetsbrytaren idag, alla faser låg rätt så det blev ett grönt sken.
Sveriges nationaldag är perfekt, nu finns det en anledning att fira lite extra varje nationaldag framöver. 

Nja, nu ska jag lära mig hur den fungerar!
Att ställa in varmvattentemperaturen på en Thermia är busenkelt, ja hela upplägget är logiskare och enklare att förstå. Bonusdottern har en Thermia och dom hade ingen värmepumpsvana tidigare så jag visade hur den fungerar och det gick på ett par minuter. Jag har stått och letat i minst 40 minuter på Niben och jag lyckas inte hitta vart man ändrar vattentemperaturen, förutom ekonomi, normal och lyx. Får nog leta i instruktionsboken!

En annan sak är att jag inte ser lika tydligt vad kompressorn gör, står den still eller tillverkar den varmvatten eller husvärme. Tillsatsen var på i ca en halvtimme och det upptäckte jag på logger2020, 5kw  , så tillsatsen har jag lyckats spärra iallafall.

Kanske bara är ovanan så det kommer nog bli kanon med Niben också.

Klart är det ju egentligen inte, nu ska jag isolera alla rör förutom kollektorrören för det är redan gjort, det blev inte supersnyggt men med lite färg kanske man kan lura ögat lite.

Den största bedriften idag är att jag lyckades få in bergvärmepumpens separata elmätare på logger2020.

Tantaloan tyckte vi skulle ha en glasdörr till pannrummet, först trodde jag hon skämtade men hon tycker det är snyggt, undra om hon inte är liiite värmepumpsskadad!! 

1 Års kalas, idag är det exakt 1 år sedan jag startade bergvärmepumpen.



Det gångna årets siffror för bergvärmepumpen:
Elförbrukning  6914 kWh.
Total drifttid    2277 tim varav 108 tim är för varmvattnet.
Antal starter    2896 st
Tillsats                 1 tim

Husets totala elförbrukning inkl hushållsel: 11 945 kWh.

Vi har haft lite för hög inomhustemperatur och hemflyttade ungdomar med barn som mellanlandar här i ex antal månader till, påverkar visserligen hushållselen mest.

Ska försöka lägga in någon bild också!
Det här är före isoleringen, tack och lov.
Jag målade dom rör som inte skulle isoleras.



 
 

[bopakoster]

Så snyggt och rent o fint Råttan!
men var är glasdörren?
Fint ljusinsläpp ovanifrån, är det  inget tak där?

[Rickard]

Snyggt jobbat! 
Ring inte mig när acktanken i hörnet behöver bytas. 
Eller, det kanske var en VVB...

[Tågråttan]

När jag tittar på bilden så ser jag ju att det där var strax innan anläggningen var klar, det nya 50L expansionskärlet som var trasigt från fabrik är nermonterat. Skönt att jag hade monterat in en kulventil precis innan expansionskärlet, för att det i framtiden skulle underlätta ett expansionsbyte.

Finns andra saker som jag egentligen ville göra annorlunda men av utrymmesskäl så fick man frångå praxis.

Så snyggt och rent o fint Råttan!
men var är glasdörren?
Fint ljusinsläpp ovanifrån, är det  inget tak där?

Tack.

En rökfärgad glasdörr till pannrummet skulle vara fint.

Belysningen är en led-armatur 60x60 cm, mycket ljus för att vara i ett pannrum, skönt att ha ljuset när jag trixade med alla rör och inkopplingar.
 
Ovanför är badrummet och toaletten, det tar ca 3 sekunder innan jag får varmvatten till handfaten, om jag inte missminner mig tog det 1 minut och 30 sekunder innan varmvattnet kom tidigare "Tiden finns nerskrivet någonstans på forumet"

Snyggt jobbat! 
Ring inte mig när acktanken i hörnet behöver bytas. 
Eller, det kanske var en VVB...

Tack.

Det är acktanken som står längst in i hörnan, skulle tro att den håller lika länge som radiatorerna eller längre eftersom den har tjockare gods och innehåller bara syrefattigt vatten, förvärmningsslingan i koppar kopplar jag bara förbi om den skulle börja bråka.

Visst, en dålig svetsfog skulle ju kunna ställa till problem framöver, då får jag ju något att pyssla med, måste ju vara lättare att plocka ut allt och återmontera en ny än när jag gjorde hela jobbet för första gången.

Det var inte helt enkelt att få in grejerna i huset, grus, tröskel, ett trappsteg, tröskel, tröskel igen och 1cm tillgodo på var sida mot sista karmen, kom man in snett så fick man backa ut igen å ta ny fart. Köpte en specialpirra som har stödhjul ifall det skulle bli för tungt, eftersom det var så trångt kunde vi inta vara flera och bära in pumpen för då hade den/dom aldrig kommit ut igen. 

Bergvärmepumpen är nog ganska lätt att byta ändå det är bara rakt in, VVB är inte enkel att byta heller, den gamla varmvattenberedaren var rostfri och var fortfarande hel efter 30-35 år därför fick den nya bli i rostfritt också.  "Glömt exakta åldern"

[bopakoster]

Gläder mig att du valt rostfritt till VVBn både nu och då! Jag är nördig efter att ha jobbat med rostfri ståltillverkning i 30år...
Men vet du om den nya har samma typ av rostritt stål som den gamla? Ferritiskt (magnetiskt) eller austenitiskt (omagnetiskt).  Den gamla tål ditt vatten.

Eftersom den gamla funkat så ska du helst ha samma typ av rosfritt i den nya.

[Tågråttan]

Gläder mig att du valt rostfritt till VVBn både nu och då! Jag är nördig efter att ha jobbat med rostfri ståltillverkning i 30år...
Men vet du om den nya har samma typ av rostritt stål som den gamla? Ferritiskt (magnetiskt) eller austenitiskt (omagnetiskt).  Den gamla tål ditt vatten.

Eftersom den gamla funkat så ska du helst ha samma typ av rosfritt i den nya.

Visste inte ens om att det fanns olika varianter på rostfria beredare, då har man lärt sig något nytt.
Det enda jag vet är att båda var i rostfritt och att den förra var en Thermia, den nya är en Nibe.

[bopakoster]

Kommer du åt innerkärlet så kan du testa med en magnet om det är samma sorts rostfritt...

Mitt grundtips är att det är magnetiskt, dvs ferritiskt, den billigaste varianten, som bara är legerad med krom. Den dyrare austenitiska (omagnetiska) innehåller även nickel vilket gjorde den lättare att svetsa, men även dyrare...
Hur bra är den ena eller andra varianten är beror på vattnets innehåll av diverse ämnen..

[Tågråttan]

Lite minnesanteckningar 6 månader efter uppstartandet, kan vara bra att ha framöver.

Beräknad framledningstemperatur vid olika utomhustemperaturer, när kompressorn går så är framledningen ca 6-7   högre.
  -1 framledningen 33.9
-12 framledningen 38.4
-14 framledningen 39.2
-17 framledningen 39,6

Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2021 vid olika minuters körning. Utomhustemp -9

  1min   +3.4
11 min   +3.8
21 min   +3.8
24 min börjar temperaturen sjunka.
31 min   +2.9      utgående -0.1
41 min   +2.6      utgående -0.7
51 min   +2.4      utgående -1.0
61 min   +2.2      utgående -1.1
68 min   +2.1      utgående -1.2

Kallaste jag sett är in +1.8 ut -1.5
Max antal starter 12/dag, blir det kallare eller varmare ute så minskar antalet starter.

Antal starter 938
Total drifttid 654 Tim, inkl varmvatten 43tim.
Tillsats 0 Tim

Nu har pumpen varit i drift i 1½ år.


Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2022 vid olika minuters körning. Utomhustemp -4 , beräknad framledningstemperatur 34,8

  1min    +4         utgående +1,1
11 min   +4,3      utgående +0,6
19 min     Temperaturen började sjunka.
21 min   +4,1      utgående +0,6
31 min   +3,2      utgående -0,3
41 min   +3,0      utgående -0,5
51 min   +2,7      utgående -0,6
61 min   +2,4      utgående -0,8
62 min   Värmepumpen stannar.


Max antal starter, 11-12/dag.
Köldbärarpumphastighet 85%
Värmebärarpumphastighet 30%

Antal starter sedan uppstart, 3908st
Total drifttid 2904 Tim, inkl varmvatten 170tim.
Tillsats 0 Tim

[Tågråttan]

Nu har bergvärmepumpen gått i 2 år.

Antal starter sedan uppstart, 5652 st
Total drifttid 4332 tim, inkl varmvatten 226tim.
Tillsats 0 tim

Just nu, huset totala rullande årsförbrukning 10847 kWh.
Håller pumpen dom där beräknade 70000 timmarna så håller pumpen 32 år, nu tror jag ju inte på det själv!
Men det kan bli rätt billigt i längden att ge pumpen så bra förutsättningar som möjligt.


Den första bergvärmepumpen jag lät installera höll i 25 år, en Thermia.
Jag borrade på den tiden djupare än vad både säljaren och borraren ville, men resten av anläggningen var en katastrof. Små rör och små radiatorer så det blev väldigt mycket tillsatsel, den gick dyrt alla år.

[HBerggren]

Sjukt vad tiden går, eller är det bara jag?

Ser ut att gå gött systemet! Ganska förvånad att det är så mycket lägre än luft/luftarna. Använde du en del direktverkande samtidigt?

Saknar du vindbruset, drag etc?

[Tågråttan]

Jag blev tvungen att kontrollera om det bara var 1 år, men tiden har sprungit iväg så det är två år.
Läste tillbaka lite i tråden och kommer på att jag har fortfarande en flaska kollektorsprit i frysen.

Det korta svaret för dom mindre nördiga:
Vi använde direktel på golvvärmen i badrummet och toaletten men även till handdukstorken.
Blev inte speciellt störda totalt sett av vindbruset/ljudet eftersom pumpen som plågades satt i ett rum som aldrig användes, det gick visserligen inte att använda det rummet för det var för hett. Drag var ett mycket litet problem och det var i så fall tantaloan som kunde nämna det då övervåningens pump gick för hårt. Ska man sänka en hög kilowattförbrukning så är den enklaste och billigaste metoden till snabb lösning att sätta in en eller ett par LLVP.





Nu till den längre versionen som jag inte har städat upp så det blir mer lättläst.

Har ett rum på undervåningen på ca 45 kvm som ligger delvis under marknivå med en dubbeldörr ut i mitten av huset till trapphuset,  pumpen satt 7 meter ifrån dörröppningen och blåset var riktad ut mot hallen. Därför körde jag den pumpen på högsta fläkthastighet 11-12 månader om året, den var inställd på 31 ca 9-10 månader om året och sen sänkte jag temperaturen till 22 .

Genomsnittstemperaturen i det rummet var nog mellan 25-27 årsbasis.
Rummet värmdes av en Mitsubishi FH35 som jag försökte döda inom 5 års garantin, den fick slita i ca 8 år innan bergvärmen tog över, det är sinnessjukt att den fortfarande fungerar så den får sitta kvar som en reservvärmekälla. Tror nästan att den pumpen är en av dom som gick hårdast av alla pumpar i hela Sverige, t.o.m Tantaloan tittade på pumpen och sa, otroligt att den håller. 

Rent kilowattmässigt var det inte den bästa lösningen att köra så men det var tystast!

Övervåningens pump körde vi på lågfart och om jag inte missminner mig så gick den 10% av vad nedervåningens pump gjorde årsvis, men då ingick det 10% av dom 10%en till att kyla huset på sommaren.
Övervåningens pump är monterad i vardagsrummet ovanför där jag sitter och skriver så den pumpen var jobbig att ha påslagen på högre fläkthastighet.

Det är också en Mitsubishi men klenare variant och den fungerar fortfarande trots sina 15-20 år, körde kyla idag, måste nog kika på den i morgon om hur gammal den pumpen är, tror man skulle se det på utedelen.

Nu har jag högre värme i Garaget/Pingisrummet där lägsta temperatur har varit 17.5 i pingisrummet under dom senaste 180 dagarna och nån eller ett par grader mindre i garaget. Sporadiskt under vecka 13 och heltid från vecka 14 har luftsolfångaren värmt garaget/pingisrummet. Medeltemperaturen i pingisrummet dom senaste 30 dagarna 21.97   Genomsnitt dom senaste 180 dagarna 19.2
Det är ett rum som kräver värme typ hela året, dock inte när man spelar pingis, vi kallar det pingisrummet för det stod i bygghandlingarna, vi har det som ett förråd.

Det enda som användes i direktel var golvvärmen till badrummet och toaletten men även direktel till handdukstorken, handdukstorken har precis fått vara påslagen i 4 dagar sen stängde jag av den igen för Tantaloan tyckte det var onödigt med ca 6 kronor per dag eller 180 kr i månaden, typ.
När jag byggde badrummet för ca 8-9 år sedan så förberedde jag för vattenburen golvvärme genom att gjuta in det. Kostade en tusing extra för någonting som kanske aldrig skulle användas det är jag glad för idag.

Godnatt.