Ämne: byte av vattenradiatorer -energieffektivisering?

[erst41]

hej, jag har en fråga som jag hopaps på att f¨å lite bra tankar om..

har ett hus på 69 m2, enplans, med 69 m2 halvt uppvärmd källare. Byggt 50 talet. sitter idag en el/olje panna.

Jag har tänkt att sätta in en luft/vattenvärmepump, ctc med eco elpanna.

Pratat med lite olika firmor och bekanta, en rörmockar bekant kom då med iden att jag ska byta ut radiatorerna i huset.. han säger att det ger en mycket bra energibesparing....

Jag är dock VÄLDIGT skeptisk till det, idag sitter stora gamla radiatorer, som jag förstått l'mpar sig mycket bra med värmepumpsdrift.

Jag förstår ju att det möjligtvis kan ge bättre värmeutbyte vid varje element, men att jag skulle vinna nåt i energikostnader e jag skeptisk till... ? kan nån hjälpa mig reda ut detta?

min teori är att det är betydligt smartare att satsa på nya radiatorventiler, injustera rätt flöden och dra på nya termostater och en tryckstyrd radiatorpump....

tacksam för hjälp!

[purjo__]

Vad behöver du för framledningstemp när det är som kallast?

[sobris]

Lägg upp några bilder på dina gamla radiatorer och vi vill se även anslutningsrören.
Jag gissar att de duger alldeles utmärkt.

[Smurfen.]

En värme pump jobbar effektivare när den jobbar med kallare vatten så nya bättre radiatorer kommer att spara energi helt klart men om du klarar dej med en framledning på max 50-55 grader kommer det ta väldigt lång tid att tjäna in dina nya radiatorer lite beroende på vilken vp du slutligen väljer. Om framledningen du måste ha blir för hög kan det bli så att returtempen till vp blir för hög och kompressorn stänger ner och då fortsätter endast elpatronen att gå och du har skaffat dej en elpanna tills returen sjunker nu kanske det inte händer och om det händer nån gång per år är ingen katastrof om den inte går som elpanna i veckor. Det är faktiskt så att det är bättre att spetsa med en kupevärmare än elpatron i vp för då jobbar vp med lägre temperatur.

[erst41]

oj snabba svar här. Jag har inga bilder just nu, men kan ta senare, om nån dag, har inte flyttat in ännu.

Men jag tror att det är gamla "tubradiatorer" eller vad man nu kan kalla dem, de man kan se rakt igenom så att säga. skulle tro att det är dimensionerat 60/45 från början. Det är ju femtital. CTC värmepumpen kan ju bara ge 55 som högsta temp. Å andra sidan är fönstren utbytta vilket lär sänka effetkbehovet rejält, även fasaden är ny, även om det kanske inte gör jättemycket på u-värdet.

Så jag skulle tippa att 55 grader borde kunna räcka, oavsett så lär väl COP bli så dåligt när man komemr nedåt 15-20 minusgrader att jag då ändå måste köra elpatron, och isf kan jag ju få upp temperaturen över 55.

Vad har ni för tankar om det?

Min grundfundering var egentligen om man överhuvudtaget tjänar nåt i energikostnader på att byta radiatorer? Det känns inte som det borde göra nån skillnad. ?? Förutom det som nån nämnde att man får bättre COP vid lägre framledningstemp då förstås...

nÃ¥n som har nÃ¥n koll pÃ¥ hurpass mycket man kan fÃ¥ ned erforderlig framledningstemp genom att byta radiatorer? 

[Smurfen.]

Tror Ctc ger lägre temp när det är kallt ute men är osäker. Kolla på rinkabyrör dom har uppgifter på vilken effekt din typ av radiatorer lämnar i katalogen sen kan du jämföra med moderna det skiljer nog inte så mycket mot dina som brukar vara hyffsade. Det enklaste är att köra ett är och se vad framledningen hamnar på funkar det dåligt byt raddar annars gör nått kul för pengen.

[bopakoster]

Byte av raddar är enbart intressant för att få ner framledningstemperaturen om du redan har tillräcklig radiatoreffekt installerad för att värma huset med framledning med 55 ºC framledning. Det finns några trådar här på forumet som visar vad man kan spara på den sänknngen, det betalar definitivt inte ett totalt radiatorbyte på mycket lång tid. Vad du kan överväga tycker jag är om du kan komplettera med flera raddar istället och behålla dom gamla. Det blir billigare och sänker framledningstempen.

[patrik123]

Är det sektionsradiatorer eller liknande (som man ser genom) så är nog enda anledningen till att byta om de kan bytas mot större. Modeller i sig är i toppklass. Byt till större eller fler vid behov men byt inte till nya panelvarianter.

[Rickard]

Om du kan sänka den genomsnittliga framledningstempen med 10 grader (det är rätt mycket) så kan du få en 30% lägre driftskostnad på din värmepump.
I ett så litet hus bör energiförbrukningen inte vara stor ens nu, men om vi antar att nuvarande energibehov för värme och tappvarmvatten är 17 000 kWh/år, och din värmepump har ca 2.3 i COP med nuvarande radiatorer så skulle det innebära ca 7400 kWh/år i energiförbrukning efter installation av värmepumpen.
Med 10 grader lägre framledningstemp skulle COP öka med ca 30%  (COP 3.0) och energiförbrukningen skulle hamna pÃ¥ 5666 kWh/Ã¥r.
Alltså en besparing på 1733 kWh/år tack vare utbyte av radiatorer.
I runda slängar skulle du spara 2000 kr/år vilket gör att varjeradiator tar 2-3 år att spara in.

I ett så litet hus skulle en enda vattenburen fläktradiator (som komplement) kunna göra nästan lika stor nytta, men till en bråkdel av kostnaden.

Även jag anser dock att du bör köra en vinter innan du tar beslut om eventuella kompletteringar, det kanske inte alls behövs.

Det viktigaste är att din värmepump kan leverera den framledningstemp som krävs ändå ned till den utetemp som helt stoppar värmepumpen.
Skulle dina radiatorer vara så pass klena att det behövs eltillskott, och en framledningstemp som "släcker" kompressorn t.ex. redan vid -8 grader - då kan du göra betydligt större besparingar genom att komplettera eller byta ut radiatorerna.

Om du tänkt satsa på annat än nya radiatorer, satsa på att montera ventiler/radiatorkoppel som ger dig goda möjligheter att strypa in grundflödet över varje enskild radiator, det är mycket bättre investerade pengar än att byta ut eller montera termostater.
Om du ställer in rätt grundflöde (som ger bra temp i alla rum) och låter värmepumpens reglerdator + centralt placerad rumsgivare så kommer du att få bra värmekomfort och optimal COP på din värmepump.

Monterar du istället nya termostater så riskerar det att du kör med onödigt hög kurva i reglerdatorn, och COP blir låg, i värsta fall med resultatet att kompressorn stoppar för att den inte kan leverera den framledningstemp som reglerdatorn räknar fram behövs.

Enligt mig är alltså prioriteringsordningen som följer:

Möjlighet att justera in grundflödet i systemet
Injustering av reglerdatorn (Kurvlutningen)
Sen kommer radiatorernas och värmepumpens storlek (Dimensioneringen)
Rätt inställd kurva

Med allt ovanstående rätt utfört och injusterat så kan väl fungerande termostater kan i bästa fall spara ytterligare någon enstaka procent på totalen.
Satsar du pengar på termostater men struntar i ovanstående kan det lätt kosta 20-40% i förlorad besparing.

[erst41]

tack för mycket bra svar! kanon!