Ämne: Långvariga problem IVT HT plus men nu akut

[Rickard]

Att det behöver luftas konstant kan också bero på ett trasigt expansionskärl som trycker ut vatten varje gång systemet värms.
Det kommer att suga in luft tills radiatorkretsen i sig kan agera expansionskärl.
Kanske är det dessutom flexslangarna som diffunerar in syre i systemet...

[Roland]

Om det är flexslangarna som det diffunderar in syre genom borde jag och alla övriga IVT-ägare ocksÃ¥ ha problem och sÃ¥ är det inte. Det finns ett antal fall pÃ¥ forumet men det finns förmodligen utöver dessa betydligt fler som vi inte har hört talas om. Men det kan ändÃ¥ inte vara mer än en liten andel IVT-pumpar som har haft det här problemet. 

[Gabarrou]

Rickard,
Förlåt om jag har låtit ovillig att ta mig till dina synpunkter. Så är inte fallet och jag kommer definitivt att byta dessa flexslangar som en första åtgärd.
Jag har ingen som helst erfarenhet av värmepumpar och jag vill försöka förstå hur det hela hänger ihop.

Men eftersom systemet har aldrig fungerat bra, med kompressorhaveri efter bara ett par år och som kostade oss 38000 kr, så vill jag försöka gå till botten med problemen.

Jag har också funderat på detta med luft i systemet. Hur kan det komma in luft i ett slutet system med övertryck?
Det är därför jag undrar om den yttre cirkulationspumpen som det fullständigt sprutar vatten ifrån när jag öppnar skruven i änden på pumpen. Kan en otät sådan vispa in luft i radiatorkretsen?

När det gäller magnetiten,
NÃ¥gra meter efter den yttre cirkulationspumpen kopplar kopparröret pÃ¥ en sektion av gammalt stÃ¥lrör med grövre dimension. Detta stÃ¥lrör som tillhörde den gamla anläggningen har en automatluftare samt därefter säkerhetsventilen pÃ¥ 1.5 bar.  När den läckande säkerhetsventilen byttes kunde jag konstatera att rätt mycket rost i stÃ¥lröret.

Stort tack för Er input.



Edit Två svar kom in innan jag han få iväg ovanstående:

Jag har koll på att det inte trycks ut vatten från systemet via övertrycksventilen då jag har ett litet uppsamlingskärl vid utloppet. Det är torrt.

[Rickard]

Det finns två övertrycksventiler, en som släpper ut vatten när tappvatten värms (sitter på inkommande KV-ledning före beredaren) och en som brukar sitta vid expansionskärlet som ser till att trycket i radiatorkretsen inte blir för högt.
OM det inte trycker ut vatten vid expansionskärlet, men då hela tiden måste lufta så kan det antingen läcka gas från kylprocessen och in i radiatorkretsen eller så läcker det någonstans (om du måste fylla vatten också)

Vilken är det du har koll på?

Att kompressorn gick sönder tidigt kan ha berott på bra flöde genom värmepumpen, men dåligt i radiatorkretsen, troligt är i ett sådant scenario är att du haft ett högt flöde via bypassen och att värmepumpen startat och stannat extremt ofta (om flödet i radiatorkretsen är lägre än det genom värmepumpen).

Kärvande växelventiler har också varit ett stort problem, vilket i vissa fall lett till tidiga kompressorbyten. (Värmepumpen har med täta intervall fått värma tappvarmvatten för att värmen läckt ut i radiatorkretsen)

Det är inte heller ovanligt att kyltekniker med begränsad kompetens byter kompressor på chans om de inte kan hitta felet...
Det är ju bra betalt.

[Gabarrou]

Jag har koll på bägge övertrycksventilerna, tror jag.
Fenomenet med ett trasigt expansionskärl känner jag också till då ett sådant byttes på den tiden fastigheten hade en stor elpanna. Därav mitt lilla uppsamlingskärl.

Övertrycksventilen för radiatorkretsen har jag bytt eftersom den inte höll tätt efter att ha släppt ut vatten. Det var en mycket tunn konstant rännil ifrån den.
Eventuellt vatten från övertrycksventilen för VV-beredaren mynnar ut i samma lilla kärl.

Jag har dock en fundering på detta med växelventilen.
OM det är så att det fungerar att generera VV med pumpen utan att få larmen för Hög pressostat, Högt delta och/eller Hög maxtemperatur ut så tyder det ju på att värmebärarkretsen fungerar.
Kan det då vara så att växelventilen inte vill öppna sig helt mot radiatorkretsen? Dvs att värmeproduktionen istället läcker mot VV? Då borde jag kunna mäta en temperaturhöjning mot tanken när pumpen genererar värme?

(Jag har inte glömt flexslangarna)

Kompressorn var trasig, det utgår jag ifrån.
Det finns en viss oljehinna i botten på värmepumpen som jag antar, och hoppas, kommer från kompressorhaveriet?

[Roland]

Så är inte fallet och jag kommer definitivt att byta dessa flexslangar som en första åtgärd.

Slangarna behöver inte bytas. De som har haft problem med igensatta slangar har gjort rent dem. Det går att peta bort beläggningen.

Läs av GT8 och GT9 när 6 kW elpatron värmer varmvattenberedaren. Det skulle vara intressant att veta vad det dÃ¥ blir för differens. DÃ¥ bör frÃ¥gan om värmebärarkretsens funktion vara avgjord. Mätning vinner alltid över spekulationer. 

Att cirkulationspumpen skulle kunna suga in luft är inte rimligt. Cirkulationspumparna pÃ¥ varma sidan brukar inte  klara av att ge en större tryckuppsättning än ca 0,6 bar. I expansionskärlet är trycket 1,1 bar plus att pumpen förmodligen sitter nÃ¥gon meter längre ner än expansionskärlet. Det kan inte bli undertryck relativt atmosfärtrycket i pumpen.

[HÃ¥kke]

Jag fick problem förra Ã¥ret med stigande delta GT8 / GT9 och larm högt värmebärar delta.   

Talade med han som installerade värmepumpen 2009 och han sa att det bara var att stänga av,  stänga ventilerna mot  radiatorer/golvvärme, sen skruva bort alla 3 flexslangar. Gjorde sÃ¥, det satt mest magnetit i den nedre slangen som även har en metallspiral inuti. Men även de andra 2 slangarna satt det avlagring i. Backspolade även värmeväxlaren med trädgÃ¥rdsslangen.  Ã…terställde allt och startade om, nu var deltat nere pÃ¥ normala 7-8 grader och är fortfarande stabilt.

IVT's representant sade att det är rätt vanligt med dessa problem.  Har sett i en annan trÃ¥d att det finns nyare slangar som inte skall ha det här problemet.   

Eftersom magnetiten byggs upp i slangarna måste det vara där syret tränger in.

[Roland]

Eftersom magnetiten byggs upp i slangarna måste det vara där syret tränger in.

I så fall borde alla pumpar med den typen av slangar drabbas av det här problemet och så är inte fallet. Min pump, som vad jag förstår måste ha problemslangar, har gått 16 år utan några som helst problem. Det är troligare att det handlar om inläckage av syre på andra ställen. Ska förresten titta hur slangarna ser ut inuti kommande sommar.

Sen har vi det faktum att magnetit bildas genom att järn reagerar med syre. Om magnetiten bildas i slangen varifrÃ¥n kommer dÃ¥ järnet? Det mÃ¥ste pÃ¥ nÃ¥got sätt transporteras till slangen. Det är orimligt att tänka sig att det lossnar järnpartiklar frÃ¥n rör och radiatorer. Det är rimligare att tänka sig att korrosionen sker i radiatorer och järnrör och att de magnetitpartiklar som bildas där transporteras till slangarna där de fastnar. 

[HÃ¥kke]

I så fall borde alla pumpar med den typen av slangar drabbas av det här problemet och så är inte fallet. Min pump, som vad jag förstår måste ha problemslangar, har gått 16 år utan några som helst problem. Det är troligare att det handlar om inläckage av syre på andra ställen. Ska förresten titta hur slangarna ser ut inuti kommande sommar.

Sen har vi det faktum att magnetit bildas genom att järn reagerar med syre. Om magnetiten bildas i slangen varifrån kommer då järnet? Det måste på något sätt transporteras till slangen. Det är orimligt att tänka sig att det lossnar järnpartiklar från rör och radiatorer. Det är rimligare att tänka sig att korrosionen sker i radiatorer och järnrör och att de magnetitpartiklar som bildas där transporteras till slangarna där de fastnar.

Jag fick förklarat frÃ¥n installatören att slangarna inte är helt 100% diffusionstäta.  Jag har järnrör i delar av mitt system (där oljepannan en gÃ¥ng satt) , PEX rören i golvvärmen är Wirsbo och de är diffusionstäta.  Jag fÃ¥r även lufta systemet dÃ¥ och dÃ¥, men det har ökat med Ã¥ren, möjligt knas med expkärlet.

NÃ¥t jag funderat pÃ¥ är varför fastnar aldrig nÃ¥got i värmebärarens inkommande filter, eller byggs upp där  ?   Det blir pÃ¥ sin höjd lite svart.

Det är ju till och med någon som nämnde hör på forat att IVT har ett nytt slang kit som tar bort problemet.

[Gabarrou]

Jag läste av GT8 och GT9 vid 6kW VV produktion.
GT3 var då 50.9 nära sitt börvärde på 51.0 så jag vet inte om det säger så mycket?

GT8 49.5
GT9 49.3

Jag har inte hunnit kontrollera de två flexslangarna.

[Roland]

Tyvärr säger siffrorna inget alls. Detta av två anledningar. Den ena är att jag hade glömt bort att givaren för ingående värmebärare sitter ovanför T-stycket där utgående vatten från varmvattenberedaren är anslutet. Så vattnet ut från beredaren till kondensorn passerar aldrig givaren för ingående värmebärare. GT9 ger vettiga värden enbart vid radiatordrift. Miss av mig där.

Den andra är att GT8 mÃ¥ste visa högre temperatur än GT3 om elpatronen var inkopplad när avläsningen gjordes. GT8 borde ha varit 53-54 grader. GT3 sitter rätt lÃ¥ngt ner pÃ¥ beredaren inkommande vatten till beredaren mÃ¥ste vara varmare än det nära  botten.

[Roland]

Jag fick förklarat frÃ¥n installatören att slangarna inte är helt 100% diffusionstäta.  Jag har järnrör i delar av mitt system (där oljepannan en gÃ¥ng satt) , PEX rören i golvvärmen är Wirsbo och de är diffusionstäta. 

Det är riktigt att slangarna inte är helt diffusionstäta. Inga polymermaterial är helt diffusionstäta, inte heller PEX-rören. Däremot är diffusionshastigheten sÃ¥ lÃ¥g att inflödet av syre inte ställer till problem under systemets beräknade livslängd. Ett fullständigt diffusionstätt system mÃ¥ste vara helt metallinneslutet. 

Att magnetiten inte fastnar i silen måste bero på att partiklarna är så små att de passerar genom silen.

[oksteine]

Hei Gabarrou!

Jeg fikk havari på 3 stk cirklasjonspumper pga magnetitt som løsnet. Magnetitten kom fra flexslangene som thermia brukte. Du bør stoppe for å gjøre rent i flexslangene og få noen/selv kontrolere at cirklasjonspumpene er ok.

[Gabarrou]

Hej oksteine,

Det blir helgens jobb så jag börjar med slangarna.

Är det någon som vet om det är svårt att lösgöra slangarna i en IVT HT plus E17?
Behöver man förbereda med att införskaffa nya packningar etc?
Det finns ju ett antal ventiler man kan stänga för att få minimalt med "vattenförlust".

[Roland]

Om det är som på min pump är det en koppling med sexkantmutter i ena änden av slangen. I den andra en gängad anslutning där man behöver gängtejp eller lin när monterar slangen efter rengöringen. Enda problemet är nog att komma åt kopplingarna. Vänster sidoplåt måste förmodligen demonteras.