Ämne: Pressostat låg IVT 490 - kan det vara något läckage?

[Rodnt]

Hej alla!

Jag har läst alla trådar jag hittat om detta och snappat upp en del tips, men jag får det inte riktigt att lira med mitt problem.

IVT 490 som stod i huset när vi köpte det 2015. Den är tillverkad 2006, men jag vet inte när den installerades. Det enda jag gjort sen 2015 är regelbunden rengöring av filter, spillkopp och mjuka slangar. Inte haft några problem förrän nu de senaste veckorna.

Jag får larm ”Pressostat låg” ca 2ggr per dag, och jag måste regelbundet manuellt höja trycket (kanske en gång per dag/varannan dag). När larmet går är det bara att trycka på knappen så hör man hur något (fläkten?) går igång igen. Vi har varmvatten och värme i huset som vanligt. Vid ett tillfälle har det stått ”Pressostat konstant låg”, och då gick inte fläkten igång. Men det räckte att snurra på den med handen så gick den igång.

Min hobbyanalys är att det läcker något någonstans(??). Men vad? Idag öppnade jag luckan uppe och upptäckte en våt liten nippel, och pappret i botten direkt under nippeln är blött. Kan det vara detta tror ni? Vad gör jag isåfall åt det?

Tacksam för tips! 

Jag har förstås en bild, men jag vet inte hur man laddar upp här..

[25fOCUS]

Presstostat låg, är det värmevattnet som måste fyllas på, efter som du säger fylla på. Lite lustigt med att fylla på, då det är luft FTX. Med låg HP så kan det vara att inte kompressorn får så mycket med varmluft, utan ni kanske inte har som temp i huset som behövs eller för låg fart fart på luften.

[Rodnt]

Låg fart på luften… Hur skulle det kunna ha ändrats förutom ev lägre fart på fläkten?

Temperaturen är normal. Samma som den varit i alla år.

Frågan är om det finns något jag kan pröva själv eller om jag ska ringa service. Jag fattar att det kanske är dags att byta ut pannan också, men den utgiften är jag inte jättesugen på

[ghupost]

Låg fart på luften kan bero på exempelvis:
 Låg fart på fläkten.
 Smutsigt filter i värmepump
 Igensatta frånluftskanaler
 Stängda tilluftsventiler

Du skrev att du fick igång fläkten genom att snurra på den med handen.
Detta tyder på något problem med fläkten,  startkondensatorn kan vara dålig eller det kan vara stor friktion i fläkten.

Har du kontrollerat att det inte står vatten i plasttråget under förångaren?
Förångaren finns längst till vänster när du skruvat av övre luckan.
Det är viktigt att rensa slangen hela vägen från plasttråg under förångaren till spillkopp under värmepumpen.

[Rodnt]

Idag när jag kom hem från jobbet var larmet på och trycket var högt(!). Ca 2.5 bar. Jag vet att jag själv höjde till 1.5 bar igårkväll. Fläkten gick trots larmet, och när jag trycker på knappen på panelen kockar något annat igång. Vad vet jag inte men det hörs tydligt att något startar.

Fläkten verkar inte ha någon friktion och suget känns bra.

Vatten i plasttråget till förångaren vet jag inte. Det sitter skruvar underifrån men de kommer jag inte åt. På ”framsidan” (mot täckplåten) sitter 7 skruvar in i en tunn isoleringsskiva. Ska jag skruva bort dem?

[25fOCUS]

Om du tyckte trycket var lågt, vad var det. Nu med 2,5 bar är för högt, det måste nog vara lite blött under VP.
Normalt öppnar säkerhetsventilen vid ca1,5 bar. tappa ur till 1 bar, ökar det så kom tillbaka

[Rodnt]

Det jag upplever som lågt var under 0.5 bar. Jag vet inte hur mycket trycket normalt ska fluktuera, innan den började larma för låg Pressostat hade jag såklart inte samma dagliga koll på trycket. Nämner det här mest för att det kanske kan ge någon en idé om vad som är fel.

Har ställt den på 1 bar nu. Både slangen från tanken och den från förångaren (dvs båda som går ner i spillkopp) verkar rena hela vägen. Det som läckt från ventilen/nippeln från förångaren är vatten (smakade på det). Det är absolut inte mkt, men bottenisoleringen i topputrymmet är som sagt lite blött just under den.

[Rodnt]

Ok - nu har jag mer info. Det är -13 ute idag på morgonen och det verkar ha ”hjälpt” att förtydliga problemen.

Idag på morgonen var det inget larm på pannan (första morgonen på flera veckor). Däremot var trycket 2.5 bar (satte på 1 bar igår), det var kondens på tilluftsdon nere, inget flöde alls från något frånluftsdon eller tilluft.

Fläkten gick, men som sagt inget flöde.

Expansionsventilen på förångaren var helt isad och kompressortemperaturen(?) GT6 var på 95 grader. Jag öppnade förångaren och ser att den är fullständigt nerisad.

Jag håller på att frosta av förångaren nu, och säkerställer förstås ren slang.

Skulle det kunna vara så enkelt att mina kanaler inte är rengjorda på länge så att flödet försämrats, temp på frånluft därmed sjunkit ngn grad och därmed isat igen förångaren? Det var drygt 7 år sedan vi gjorde det sist och jag upptäckte MYCKET damm innanför frånluftsdonet uppe, mindre på de nere.

[25fOCUS]

2,5 bar efter en natt, inte bra, finns 2 skar kvar. En läckande påfyllningsventil ( har du stängd ordentligt ) Nästa är mindre bra. Stäng av inkommande kallvatten till varmvatten i VP och tappa ur till 1 bar igen. står trycket kvar då så är det nog läck mellan VV och värmevatten. Hoppas att det inte är det

[Rodnt]

Först och främst - stort tack för hjälpen så långt!

Påfyllningsventilen, antar att du menar den intill manometern. Den tror jag inte läcker, men jag ska kolla så den verkligen går tillbaka helt efter manövrering och blir helt tyst. Ska testa att tappa ner med stängd ventil om trycket går upp igen när jag slagit igång den igen (avstängd för avfrostning just nu).

Min känsla är ju att det är isbildningen som är symptomet på felet. Varför isar förångaren igen?

[25fOCUS]

Det är nog rätt , ett svart vred enligt manualen ( har du manualen för den ) Det med is kan vara att den jobbar för fullt och det finns fuktig luft. Du behöver inte stänga av när du tappar ur trycket. När du gjort det så stänger ventilen för kallvatten in ( den sitter lite upp till höger om manometern ) och väntar några timmar. Håll reda på vad manometern står på, kom tillbaka med resultatet.

[Rodnt]

Stänger avstängningsventilen nu. Återkommer senare om trycket ändrats.

Pannan är igång igen efter avfrostning och det tuggar på. Jag fick hjälpa fläkten att komma igång men den snurrar. Passade även på att dammsuga fläktbladen.

Det finns flöde från från- och tilluftsdon, men det är väldigt svagt. Inte en chans att ett papper stannar kvar över frånluftsdonet på toaletten. Särskilt på övervåningen. Hur prövar jag om det är fläkten som snurrar för dåligt eller om det är för mycket hinder (smuts) i kanalerna?

[Rodnt]

Tillägg: om jag drar ut filtret i toppen och stoppar i handen känner jag knappt något flöde alls. Det borde väl tyda på att det är fläktens hastighet snarare än smutsiga kanaler som är problemet?

[Josth]

Kanske fläktens lager som är slut eller motorkondensatorn? Prova snurra fläkten när den är avstängd. Fläkt säljs som reservdel på en mängd ställen. Är man väldigt händig går det att byta lagren själv för en låg summa.

[Rodnt]

Jag tycker att fläkten går väldigt mjukt och fint. Både påslagen och strömlös när den snurras för hand. Känns inte som lagerfel.. Kondensatorn. Kan den påverka hastigheten?

Jag tycker nog att det börjar lukta samtal och besök av tekniker. Jag har inga problem att beställa och byta delar själv, men om jag inte vet vad som ska bytas känns det inte som rätt väg..

[ghupost]

Eftersom fläkten sög bra några inlägg upp och nu inte suger alls efter att den startats om med handkraft så är min slutsats att vid sista omstarten har den startats åt fel håll.

Det verkar som att motorkondensatorn är dålig eller startlindningen på motorn.

Dessa är viktigast vid start eftersom man utan dessa inte får något startmoment.
De bidrar också under drift till högre moment och därmed högre varvtal.
Detta kan vara grundproblemet för dina larm/isbildning att luftflödet är för litet.

Om problemet med tryckstegring kvarstår efter du stängt vattnet till varmvattenberedaren kan det vara så simpelt att det inte finns luft i expansionskärlet.
Testa genom att öppna bilventilen på expansionskärlet genom att trycka på mittpinnen och se om det kommer luft eller vatten.

[Rodnt]

Jag funderade på vilket håll fläkten skulle gå åt! Men när jag hjälpte den lite och den började varva upp så antog jag att det måste varit rätt håll…. ?

Kan jag beställa och byta kondensator själv? Lindning antar jag att man inte byter - utan byter hela motorn. Samma fråga där, går det att beställa och göra själv?

Trycket pendlar både upp och ner. Jag blir inte klok på det. Ena dagen upp, sen ner under natten. Eller tvärtom. Stora skiftningar är det iallafall (från nära 0 upp till 2.5 bar). Ställer alltid tillbaka till 1. Kan testa ventilen på expansionskärlet när jag kommer hem imorgonkväll. Bortrest just nu (frun sköter avlarmning och tryckåterställning)

[ghupost]

Stäng av strömmen och hjälp igång motorn åt andra hållet.

Förmodligen är det startkondensatorn som blivit dålig med tiden.
Men för att vara säker på att det inte är startlindningen på motorn bör du ohmmäta motorn.

Fläktkortet sitter uppe till höger under övre plåten. På fläktkortet sitter en startkondensator på 4uF/400V.
Se:https://jsenergi.com/ivt-reservdelar/per-pump/ivt-490/35-flaktkort-utan-tryckvakt.html

I samma webshop kan du se vad en ny fläkt kostar

[Rodnt]

Hemma igen.
Jag testade att trycka in piggen på bilventilen och det händer ingenting alls. Kärlet är kallt (svalt, inte iskallt).

Ska testa snurra fläkten åt andra hållet imorgon fm. Jag vet att jag snurrade igång den medsols senast.

En annan sak - när jag ska sänka trycket måste jag använda säkerhetsventilen för varmvatten. Den för kallvatten sänker inte trycket ö h t. Är nästan säker på att jag sänkt trycket med den tidigare.

[ghupost]

Jag testade att trycka in piggen på bilventilen och det händer ingenting alls. Kärlet är kallt

Då har luften försvunnit ur expansionskärlet.
Att den inte kommer något vatten är positivt för då är gummibälgen förmodligen hel.
Kanske läcker bilventilen.

När luften helt har försvunnit från expansionskärlet blir systemet "stumt" d v s trycket kommer att variera mycket när vattentemperaturen ändras.

Hur du ska göra för att fylla luft i expansionskärlet finns beskrivet i andra trådar i forumet

[Rodnt]

Japp, har läst alla trådar om expansionskärlet tror jag Fylla det till 0.5 bar ska jag kunna lösa. Att byta expansionskärl låter jobbigt, hoppas jag slipper det.

Min känsla är att jag har två i princip oberoende fel? Förmodligen har det ena lett till det andra, men ändå. Dvs expansionskärlet är tomt vilket är förklaringen till att trycket fluktuerar. Lösning = Återfyll kärlet med luft och om det inte funkar, byt kärl.

Det andra felet är att fläkten inte går som den ska vilket leder till lågt flöde och is på förångaren. Lösning = Byt fläktkort (förhoppningsvis)

Någon däremot eller håller ni med?

[ghupost]

Håller med dig om expansionskärlet.

När det gäller fläkten skulle jag absolut ohmmäta motorn innan jag beställer nytt fläktkort.
Startlindningen kan det vara avbrott i och då måste hela fläkten bytas.

Har du provat att "handstarta" fläkten åt andra hållet så att du får bättre ventilation i huset?

[Rodnt]

Åker och köper en billig pump på Clas Ohlson med manometer nu.

Testade också att dra igång fläkten motsols. Nu snurrar den ännu sämre så jag fattar varför du frågade. Medsols var rätt. Expansionsventilen och därmed säkert hela förångaren var för övrigt isad igen.

Jag har en multimeter, men hittar inte var jag ska mäta resistans? Och vilket värde ska det vara? Kan välja känslighet mellan 200-2000k Ohm.

[25fOCUS]

Kärlet kan sitta lite tjurigt till för byte. Kanske måste skruvas bort en massa delar för att få ut det. Ett nytt kärl kan kopplas på var som helst på värmerören, helst på returen. Finns ingen anledning att bråka under VP, det är trångt. Går det att lossa en hel sidoplåt så är det enkelt att byta.

[ghupost]

Hitta kabeln som går från fläktmotorn till fläktkortet.
Dra ur kontakten ur fläktkortet.
Det borde finnas 3 ledare i kontakten.
Ohmmät mellan alla ledar (3 olika kombinationer).
Förmodligen bör resistansen vara under 200 ohm i alla 3 kombinationerna.

[Rodnt]

Nu har jag trycksatt expansionskärlet med cykelpump (blev lite grovt, omöjligt att pricka exakt 0.5 bar men men). Kärlet verkar hålla trycket (testat att trycka in piggen efter natten och det pyser). Vattentrycket är kanske något stabilare, men absolut inte helt stabilt. Har fått fylla på två gånger senaste dygnet. Inte behövt sänka.

Innan jag ev beställer nytt kärl vill jag få ordning på fläkten och se vad det ger. Jag har försökt mäta de tre ledarna i kabeln från fläktmotorn men får bara utslag mellan två av dem. Ca 650-680 med multimetern inställt på 200. Inget utslag alls när den tredje ledaren är inblandad… Vad betyder det?

[ghupost]

Prova först med ett mycket högre mätområde på ohmmetern. Verkar det fortfarande vara avbrott är motorn förmodligen trasig. Titta på fläkten hur stor effekten är. Original tror jag att det är 165 W.

https://500120.com/produkter/reservdelar/bosch/ehp-2-0-ew/flakt-komplett/

https://jsenergi.com/ivt-reservdelar/per-pump/ivt-490/flakt-flaktmotor-165-w-med-molex-ivt-490-495-590-633-695.html

Hur kan du få 650 ohm med 200 ohmsområdet, menar du 65 ohm?

[Rodnt]

På etiketten på fläkten står det:
230V 50Hz 0,17kW 0,75A 4μf/450V

Med mätaren på 200 Ohm får jag ca 650. På 2000 får jag 064. Detta mellan blå och svart oavsett hur jag sätter svart och röd. Mot blå kabel får jag inget mätresultat.

Multimetern är kopplad röd på V/Ohm/mA och svart på Com.

Risk för repetition: Varje gång jag brutit strömmen och mätt eller kollat något måste jag snurra igång fläkten med handkraft efter att jag slagit på strömmen igen. Motorn tar snabbt över och varvar upp. Fläkten snurrar mjukt och fint, men suget är minimalt.

[Josth]

Fel på motorkondensatorn till fläkten eller fel i fläktmotorns hjälplinding.

[ghupost]

Med dina mätningar verkar det vara avbrott i fläktmotorns startlindning.
Byt fläkt

[Rodnt]

Ok. Jag beställer en ny! Smart eller onödigt att beställa nytt fläktkort också?

[ghupost]

Smart att beställa fläktkort också.

[Rodnt]

Jag vågar knappt skriva det, men ett fläktbyte verkar ha löst problemet!

Innan jag bytte fläkten mätta jag resistansen på den nya. Fick olika mätvärden mellan alla tre ledarna vilket jag tolkade som positivt. En av ledarna på den gamla fläkten verkar ha dött. Typ.

Bytte fläkten igår em. Den startade direkt jag slog på strömmen och hade ett helt annat sug än den förra. Ventilationen hörs t o m genom huset. Kontroll imorse - inget pressostatlarm och trycket har legat stabilt.

Jag bytte inte fläktkortet eftersom de inte hade något där jag beställde fläkten ifrån. Tänker att det inte behövs nu (ännu?). Jag är medveten om att det är en panna som gått i 17 år och förväntar mig egentligen ingenting vad gäller livslängd, men detta känns såklart som en seger!

Stort tack till er som hjälpt mig. Ni har utan tvekan sparat mig ett par tusenlappar! Hoppas att denna tråd kan vara till hjälp för någon annan.

[ghupost]

Hur tar man reda på om motorkondensators kapacitans är OK?

1.
Koppla bort motorkondensatorn från motorn.

2a.
Om multimetern har kapacitansmätning så använd den.

2b.
Om multimetern inte har kapacitansmätning men är modern med 10 Mohm resistans vid spänningsmätning kan man göra på följande sätt.
Ladda upp kondensatorn med ett 9V batteri.
Ta bort kondensatorn från batteriet
Anslut voltmetern till kondensatorn och mät hur lång tid T (i sekunder) det tar att ladda ur den till ca 3,3 V. Se till att inte samtidigt vidröra båda anslutningarna på kondensatorn med fingrarna.

Kapacitansen kan nu beräknas till ca  C=T/10    (uF)



Om man tycker att det tar för lång tid att ladda ur kondensatorn med ovanstående metod kan man sätta ett 1 Mohm motstånd mellan multimeterns mätsladdar innan man använder den
Ladda upp kondensatorn med ett 9V batteri.
Ta bort kondensatorn från batteriet
Anslut voltmetern (med 1 Mohms motstånd) till kondensatorn och mät hur lång tid T (i sekunder) det tar att ladda ur den till ca 3,3 V. Se till att inte samtidigt vidröra båda anslutningarna på kondensatorn med fingrarna.

Kapacitansen kan nu beräknas till ca  C=T    (uF)

[Larsmaja]

Ett annat tipps. Detta har jag skrivit i ett annat inlägg.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69705.msg746544#msg746544
----------------------------------------------------------------
Att kontroller startkondensatorn är enkelt om man känner för det och kan hantera en Ampermeter.
Plocka ut kondensatorn, anslut den till 230V växelspänning och mät strömmen.
C är 80 microfarad = (80x10 upphöjt till -6 Farad)
Resistansen X =1/(2 pi f C)
X =1000000 /(2 x 3,14 x 50 x 80) = 39,8 ohm vid 50 Hz
Strömmen = 230/38,8 = 5,77 Amper kapasitiv ström.
Blir strömmen betydligt mindre är kondensatorn degraderad.
Mätes det på den utbyta kondensatorn är detta ett bra sätt att konstatera om detta var felet.